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Kanenas.
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Non so in che categoria metterlo, fate voi... La Marina Inglese prova a fare l' Iron Man.
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Buonasera, desideravo commentare, con il sangue agli occhi, questo articolo fazioso, pieno di errori, approssimativo e populista. Vendiamo navi all'Egitto …ma la nostra Marina cola a picco - Difesa OnlineL'Egitto avrebbe firmato, in agosto, per la cifra di 1,2 miliardi di euro, l'ordine per due fregate multimissione (FREMM), il Bianchi e lo Schergat, dall'Italia, nonostante le riserve che questa acquisizione suscitasse da parte della Francia, partner nel programma (anche se i transalpini a loro volta gliene hanno venduta una, ridenominata Tahya Misr).
Leggi altro su difesaonline.it >
mah, Difesa online ha preso una strana deriva da un po' di tempo, assolutamente fuori dalla realtà. Quello che francamente non ci manca sono proprio le navi, e francamente quella della vendita di due fremm posticipandone la consegna all'italia quando ne hai già 8 in linea con 10 PPA in costruzione da 3000 tonnellate e ancora il naviglio vecchio da dismettere, con 3 portaerei tra quelle in linea e quelle in allestimento rendendoci, ad oggi, peraltro assurdamente, la seconda marina militare al mondo per numero di unità portaeromobili tutto ponte dopo gli USA mi sembra una polemica sterile, soprattutto se tiri per la giacchetta la questione Regeni (o la politica estera verso l'egitto la impronti tutta in una maniera o è inutile tirare in ballo questa questione a comodo). Quello che manca alla Marina militare è la gente, gente qualificata, ed infrastrutture logictiche e di supporto. Ad oggi siamo 26.500 di cui 11000 della guardia costiera, quindi in realtà siamo 15.500 , in pratica 12000 donne e uomini meno dei vigili urbani di Roma ma questo non importa a nessuno al di fuori della Forza Armata.
Il Garibaldi non è un relitto galleggiante, ma è una nave operativa con il ponte di volo in ottime condizioni, che ci sia il 50% delle fregate operative è normale, e circa la situazione delle Orizzonte mi sembra strano sia più informata Difesa Online che l'efficienza naviglio di Cincnav, a meno di esagerazioni strumentali. Dove vogliono arrivare? Perché scrivere sciocchezze del genere?. -
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A me risulterebbe che gli 11.000 della GC non rientrino nei 26.500 della MMI. . -
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Sembra non sia banale sapere quali siano i numeri oggi.
Pochi anni fa, nel 2013, in MM si era 30.923 inclusi i circa 12000 CP.
Lo scorso anno Cavo Dragone ha dichiarato che MM non può arrivare a 26800 effettivi nel 2025, facendo paragoni con altre marine.
Dal contesto io capisco che quindi oggi ci sono più di 26800 effettivi ma meno di 30.000....Ad oggi siamo 26.500 di cui 11000 della guardia costiera, quindi in realtà siamo 15.500 , in pratica 12000 donne e uomini meno dei vigili urbani di Roma...
Il riferimento ai vigili di Roma, oggi polizia locale Roma Capitale, non lo capisco, loro sono 5-6000.. -
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Scusate, a me questi conti non tornano...
Da quel che avevo letto in passato gli uomini (e donne) della CdP-GC non dovrebbero rientrare nel totale del personale autorizzato per la MM.
Se invece fosse come dice il sig. San Gria allora, poniamo ad oggi un totale di 28000 unità, tolti i 12000 della GC e i circa 3800 della Brigata Marina rimarrebbero poco più di 12000 unità per gli equipaggi delle navi, le infrastrutture a terra, lo stato maggiore ecc.
Mi sembrerebbe davvero troppo poco.
Confido in ulteriori chiarimenti.. -
.Buonasera, desideravo commentare, con il sangue agli occhi, questo articolo fazioso, pieno di errori, approssimativo e populista.
(...)
Dove vogliono arrivare? Perché scrivere sciocchezze del genere?
Signor San Gria, mi perdoni, l'errore sta nel continuare a leggere quella sedicente testata, una brutta raccolta di sciocchezze o di notizie inventate. Mi pare ne avessimo già parlato, qui o dall'altra parte (invecchio e confondo i luoghi e i forum), lo stesso sito, nel pieno della crisi siriana svelava la presenza di una portaerei cinese pienamente operativa nelle acque mediorientali. Su queste cose facciamoci una risata e fingiamo che non esistano.
Per la seconda parte ... se devo essere buono, penso che l'obiettivo sia prendere click e camparci su.
Altrimenti, ma qui faccio il complottista, dovremmo portare alla nostra attenzione chi avrebbe interesse a spostare fondi da una parte all'altra del Bilancio della Difesa, oppure chi avrebbe interesse ad un indebolimento del nostro strumento aeronavale, o a cantieri navali concorrenti.. -
.Buonasera, desideravo commentare, con il sangue agli occhi, questo articolo fazioso, pieno di errori, approssimativo e populista.Vendiamo navi all'Egitto …ma la nostra Marina cola a picco - Difesa Online
L'Egitto avrebbe firmato, in agosto, per la cifra di 1,2 miliardi di euro, l'ordine per due fregate multimissione (FREMM), il Bianchi e lo Schergat, dall'Italia, nonostante le riserve che questa acquisizione suscitasse da parte della Francia, partner nel programma (anche se i transalpini a loro volta gliene hanno venduta una, ridenominata Tahya Misr).
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mah, Difesa online ha preso una strana deriva da un po' di tempo, assolutamente fuori dalla realtà. Quello che francamente non ci manca sono proprio le navi, e francamente quella della vendita di due fremm posticipandone la consegna all'italia quando ne hai già 8 in linea con 10 PPA in costruzione da 3000 tonnellate e ancora il naviglio vecchio da dismettere, con 3 portaerei tra quelle in linea e quelle in allestimento rendendoci, ad oggi, peraltro assurdamente, la seconda marina militare al mondo per numero di unità portaeromobili tutto ponte dopo gli USA mi sembra una polemica sterile, soprattutto se tiri per la giacchetta la questione Regeni (o la politica estera verso l'egitto la impronti tutta in una maniera o è inutile tirare in ballo questa questione a comodo). Quello che manca alla Marina militare è la gente, gente qualificata, ed infrastrutture logictiche e di supporto. Ad oggi siamo 26.500 di cui 11000 della guardia costiera, quindi in realtà siamo 15.500 , in pratica 12000 donne e uomini meno dei vigili urbani di Roma ma questo non importa a nessuno al di fuori della Forza Armata.
Il Garibaldi non è un relitto galleggiante, ma è una nave operativa con il ponte di volo in ottime condizioni, che ci sia il 50% delle fregate operative è normale, e circa la situazione delle Orizzonte mi sembra strano sia più informata Difesa Online che l'efficienza naviglio di Cincnav, a meno di esagerazioni strumentali. Dove vogliono arrivare? Perché scrivere sciocchezze del genere?
Ne avevamo già parlato, ma se si deve riaprire il discorso, non lo facciamo allo stesso livello di Difesa Online. Mettiamo le cose come stanno.
Non abbiamo in servizio 3 portaerei, ne l'avremmo domani. Ad oggi abbiamo Cavour e Garibaldi. Il Trieste, che portaerei è solo supplente (credo che il discorso lo facemmo taaaante volte qui, penso ricorderà bene) è principalmente Nave Anfibia Maggiore e solo secondariamente sostituirà il Cavour in caso di bisogno. E attualmente si trova in allestimento, quindi contarla come terza portaerei non ha senso alcuno.
I PPA ordinati sono 7 e dislocano più di 3000t e probabilmente si ci fermerà a tale numero, essendo già partito il programma European Patrol Vessel con Francesi, Greci e Spagnoli.
Concordo che alla MMI manca il personale qualificato ed è un emergenza che va risolta al più presto. Però, il personale GC è escluso dal conteggio del computo MMI. Con 15.500 uomini e donne non si avrebbe la massa per far funzionare la Squadra Navale di certo, neanche nella situazione attuale.. -
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Infatti secondo il sito della Marina la Squadra Navale dispone di 18.000 marinai:
www.marina.difesa.it/noi-siamo-la-...ne/cincnav.aspx
Invece, mentre il numero di 26.800 uomini citato più sopra rappresenta il punto di arrivo al 2025 previsto dalla Legge Di Paola, attualmente in Marina dovrebbero essere in servizio (andando a memoria, in relazione a quanto dichiarato dal Capo di Stato Maggiore in audizione l'anno scorso o forse all'inizio di quest'anno) 28.000/29.000 militari, Capitanerie escluse.. -
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vediamo se ho capito: dovremmo arrivare a 26.500 ma attualmente la Marina conta un organico di 18.000 persone? CP esclusa, s'intende.
Sulle portaerei concordo con quanto scritto, aggiungo solo che all'ultimo stop del Garibaldi sui media lessi che dopo avrebbe potuto operare solo con elicotteri.
Aggiungo un mio parere: vero che il Trieste come CLV è innanzi tutto da sostituto con capacità limitate del Cavour ai lavori, ma in caso di disponibilità e necessità estrema, meglio sapere di poter contare su 15+15 F-35 su due piattaforme.. -
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No, solo la Squadra Navale conta 18.000 marinai, a cui includere gli altri comandi alle dipendenze dello Stato Maggiore della Marina, che totalizza, escludendo la CP, sui 29.000 uomini al momento che dovranno scendere, se la Legge di Paola viene rispettata a 26.800.
Edited by Badman - 22/10/2020, 20:27. -
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BEI finanzia le navi idrografiche La BEI finanzia la costruzione di tre navi idro-oceanografiche della Marina MilitareLe tre navi idro-oceanografiche della Marina Militare saranno destinate prevalentemente a usi civili: mappatura dei fondali, realizzazione di carte nautiche, sicurezza della navigazione e ricerca sui cambiamenti climatici
Leggi altro su difesa.it >. -
.BEI finanzia le navi idrograficheLa BEI finanzia la costruzione di tre navi idro-oceanografiche della Marina Militare
Le tre navi idro-oceanografiche della Marina Militare saranno destinate prevalentemente a usi civili: mappatura dei fondali, realizzazione di carte nautiche, sicurezza della navigazione e ricerca sui cambiamenti climatici
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Qui passo molto sul mio, analisi delle coste per usi civili, nel mio caso valutare gli effetti di urbanizzazione, antropizzazione e cambiamenti climatici e vedere come si può mettere almeno una pezza alle situazioni peggiori, senza "giocare col secchiello e la paletta", leggasi ripascimenti mal fatti. I programmi di difesa delle coste (si chiama così, anche se non centrano le batterie costiere) in Italia muovono centinaia di milioni di euro, ma spesso mancano di dati essenziali.
La cosa più utile, al momento assente, sarebbe una copertura completa delle spiagge sommerse, vale a dire grossomodo quelle tra 0 e -10m , per poter valutare come e dove si spostano i materiali che non vediamo, le spiagge emerse le vediamo.
Per fare questo NON serve manco una sola nave idrografica, semmai sarebbe utile una campagna ricorrente, diciamo ogni due-tre anni, fatta con sensori montati su aerei, bastano anche dei Falco, all'occorrenza integrati da sensori su barchini, anche qui sarebbe l'ideale usare droni.
Vi assicuro che a tre navi idrografiche di "civile" non saprei cosa fargli fare. Magari a una sì, a tre no.
P.S.: scusate lo sfogo, era per sottolineare come certe volte cose grosse (a valle ci sono appunto centinaia di milioni che rischiano di essere mal spesi) potrebbero migliorare grazie ad azioni relativamente piccole. Ben vengano le navi che aumentano la nostra conoscenza del mare che ci circonda ...e che molti si portano pure dentro, tié.. -
.A me risulterebbe che gli 11.000 della GC non rientrino nei 26.500 della MMI.
Purtroppo ti risulta maleCITAZIONENo, solo la Squadra Navale conta 18.000 marinai, a cui includere gli altri comandi alle dipendenze dello Stato Maggiore della Marina, che totalizza, escludendo la CP, sui 29.000 uomini al momento che dovranno scendere, se la Legge di Paola viene rispettata a 26.800.
29000 se contiamo i VFP1. Il personale in SPe conta 26200 persone. Bisogna togliere 11000 nocchieri di porto e ufficiali CP
www.difesa.it/Amministrazionetrasp...ato_2018/MM.pdfCITAZIONEon abbiamo in servizio 3 portaerei, ne l'avremmo domani. Ad oggi abbiamo Cavour e Garibaldi. Il Trieste, che portaerei è solo supplente (credo che il discorso lo facemmo taaaante volte qui, penso ricorderà bene) è principalmente Nave Anfibia Maggiore e solo secondariamente sostituirà il Cavour in caso di bisogno. E attualmente si trova in allestimento, quindi contarla come terza portaerei non ha senso alcuno.
a meno che non sia telecomandata, il personale ci va comuqnue messo dentro e fino al termine dei lavori di fine garanzia, ossia tra tre-quattro anni in base a quanto inciderà il covid, la MM dovrà armare gli equipaggi di tre portaerei, circa 1800 persone.CITAZIONEConcordo che alla MMI manca il personale qualificato ed è un emergenza che va risolta al più presto. Però, il personale GC è escluso dal conteggio del computo MMI. Con 15.500 uomini e donne non si avrebbe la massa per far funzionare la Squadra Navale di certo, neanche nella situazione attuale.
e invece questo è il numero di personale in SPE della MM esclusi nocchieri di Porto e ufficiali della Guardia Costiera. Personale che non solo sta sulle navi ma da Cortina a Pantelleria , a Roma, negli arsenali e non solo, in mezzo ci sono i marò del san Marco, gli incursori, gli autisti, gli elicotteristi, i sommergibilisti, il personale infrastrutturale. Aggiungiamoci pure i 3000 VFP1/VFP4, che a bordo sono preziosissimi, certo, ma stiamo parlando di bassa forza non qualificata il cui addestramento nel 50% dei casi viene depauperato perché questi spesso usano la marina solo come trampolino per i concorsi in polizia, carabinieri gdf e penitenziaria e che comunque quasi mai è autonomo e per i quali vanno dedicate risorse in termini di tempo e personale
Sulle navi in disarmo, e non parlo solo, ad esempio dell'espero, ma addirittura di Aviere ed Euro, in RTD da anni, c'è ancora del personale, immagina che macello... E il problema sarebbe che non abbiamo nuove navi? Dai, su. -
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Purtroppo ti risulta male
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Sulle navi in disarmo, e non parlo solo, ad esempio dell'espero, ma addirittura di Aviere ed Euro, in RTD da anni, c'è ancora del personale, immagina che macello... E il problema sarebbe che non abbiamo nuove navi? Dai, su
Signor San Gria, le rammento l'uso del lei come seconda persona al singolare, come da regolamento, e in generale di prestare attenzione alla forma. Grazie.. -
.29000 se contiamo i VFP1. Il personale in SPe conta 26200 persone. Bisogna togliere 11000 nocchieri di porto e ufficiali CP
Mi pare che i VFP1 siano comunque militari, per quanto immagino non svolgano compiti di prima fascia, vengono conteggiati nel totale e quello riportavo.
Lei, comuncque, si sbaglia. Basta vedere la Legge di Paola: www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2013/01/16/13G00013/sg che dice:CITAZIONE7. Le disposizioni della presente legge non si applicano al Corpo delle capitanerie di porto.
Andando a leggere la scheda di lettura relativa: http://documenti.camera.it/leg16/dossier/T...htm#dossierList viene riportato:CITAZIONEIn sintesi, rinviando alle successive schede di lettura l’analisi dettagliata del provvedimento, il disegno di legge in esame individua i seguenti settori di intervento, oggetto di revisione in termini riduttivi:
Ø l'assetto strutturale e organizzativo del Ministero della difesa (articolo 1);
Ø le dotazioni organiche complessive del personale militare dell'Esercito italiano, della Marina militare, escluso il Corpo delle capitanerie di porto, e dell'Aeronautica militare (articolo 2);
Ø le dotazioni organiche complessive del personale civile del Ministero della difesa(articolo 3).
Se il totale da raggiungere è 26.800, e le disposizioni non si applicano al Corpo delle Capitanerie di Porto, ne consegue che il personale della CP non rientra nel personale che viene normalmente conteggiato quando si parla di Marina Militare. Grazie a Dio.CITAZIONEa meno che non sia telecomandata, il personale ci va comuqnue messo dentro e fino al termine dei lavori di fine garanzia, ossia tra tre-quattro anni in base a quanto inciderà il covid, la MM dovrà armare gli equipaggi di tre portaerei, circa 1800 persone.
Sa meglio di me che la MMI non avrà mai le tre unità a pieno organico contemporaneamente, mi sembra normale e sotto-inteso che il Trieste abbia già una parte dell'equipaggio assegnatole e questo crescerà quando dal Garibaldi o da altre navi si inizierà a trasferire personale verso il Trieste gradualmente. Avremo un periodo di convivenza, sicuramente, che però non vedrà le navi completamente operative insieme. E non essendo ancora in allestimento, oggi, non abbiamo 3 Portaerei. E ne domani se per questo, per quanto detto nel mio precedente messaggi.CITAZIONEe invece questo è il numero di personale in SPE della MM esclusi nocchieri di Porto e ufficiali della Guardia Costiera. Personale che non solo sta sulle navi ma da Cortina a Pantelleria , a Roma, negli arsenali e non solo, in mezzo ci sono i marò del san Marco, gli incursori, gli autisti, gli elicotteristi, i sommergibilisti, il personale infrastrutturale. Aggiungiamoci pure i 3000 VFP1/VFP4, che a bordo sono preziosissimi, certo, ma stiamo parlando di bassa forza non qualificata il cui addestramento nel 50% dei casi viene depauperato perché questi spesso usano la marina solo come trampolino per i concorsi in polizia, carabinieri gdf e penitenziaria e che comunque quasi mai è autonomo e per i quali vanno dedicate risorse in termini di tempo e personale
Idem, come sopra nella mia risposta..
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