Organigrammi

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    rioba
    http://www.forumdifesa.forumgratis.org/ind...ic=19&st=1935&#

    il 1° gruppo di Bologna del 121° rgt. a. c/a è su 4 batterie e ha in dotazione i SIDAM (sì, sono ancora in servizio) e i missili Stinger. Il 2° gruppo di Rimini è su 2 batterie con gli Skyguard. Stessa struttura del 17° rgt. di Sabaudia.

    Matteo C.
    http://www.forumdifesa.forumgratis.org/ind...ic=19&st=1935&#

    Comunque a proposito del Sidam...

    Oltre al fatto che non è mai stato fornito di radar....

    Mi sono sempre chiesto perchè non gli sono mai stati montati coassialmente ai cannoni, degli stinger, o meglio ancora dei Mistral...

    Pazienza...

    Detto questo, poi la finisco, un bel Sidam, in una qualche base avanzata in afghanistan, da utilizzare da dentro il perimetro, quando ti sparavano con mitragliatrici e rpg dalle alture......io lo avrei mandato.

    Hihihi

    Von Seeckt
    http://www.forumdifesa.forumgratis.org/ind...ic=19&st=1935&#

    CITAZIONE
    ...Detto questo, poi la finisco, un bel Sidam, in una qualche base avanzata in afghanistan, da utilizzare da dentro il perimetro, quando ti sparavano con mitragliatrici e rpg dalle alture......io lo avrei mandato.
    .

    Anche io...

    Ma pare che, quando venne proposto, si ritenne che non fosse abbastanza protetto.

    Non faccio commenti al riguardo.

    madmike
    http://www.forumdifesa.forumgratis.org/ind...ic=19&st=1935&#

    CITAZIONE
    Anche io...

    Ma pare che, quando venne proposto, si ritenne che non fosse abbastanza protetto.

    Non faccio commenti al riguardo.

    A parte che è VERAMENTE poco protetto, ha più che altro una notevole tendenza al ribaltamento.

    E visto che deve essere smontato per andare su un aereo, e poi rimontato in loco, per avere poi la stessa 25 mm (si, 4, ma l'arma non è esattamente una quadrinata da '50....) di Dardo e Freccia, non c'è in realtà nulla di più dei mezzi disponibili.

    Che sono, appunto, molto più protetti e versatili.

    Edited by Badman FD - 16/11/2014, 12:45
     
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  2. liberut FD
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    www.ilgiornale.it/news/politica/bli...re-1069472.html

    La solita solfa.
    Ma come fanno gli altri paesi ad avere meno problemi di noi con Forze dell'Ordine molto meno numerose?
    Ma dovremmo far diventare l'Esercito l'ennesima forza di polizia? Sciogliamo le grandi uniti e lasciamo solo l'organizzazione territoriale, senza supporti di nessun tipo. Mi pare la strada che si sta seguendo, magari non per scelta ma per via dei tagli.
     
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    CITAZIONE (liberut FD @ 21/11/2014, 22:50) 
    www.ilgiornale.it/news/politica/bli...re-1069472.html

    La solita solfa.
    Ma come fanno gli altri paesi ad avere meno problemi di noi con Forze dell'Ordine molto meno numerose?
    Ma dovremmo far diventare l'Esercito l'ennesima forza di polizia? Sciogliamo le grandi uniti e lasciamo solo l'organizzazione territoriale, senza supporti di nessun tipo. Mi pare la strada che si sta seguendo, magari non per scelta ma per via dei tagli.

    Se la cosa può consolare, a Parigi ho visto in più occasioni l'Esercito pattugliare almeno le Stazioni Ferroviarie.
     
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    Ma come fanno gli altri paesi ad avere meno problemi di noi con Forze dell'Ordine molto meno numerose?

    ...immagino siano globalmente più efficienti e si muovano in un quadro legislativo e politico migliore.

    Sarebeb interessante leggere tabelle statistiche sulle percentuali di omicidi, furti e altri reati risolti in confronto tra le polizie europee.

    Tempo fa lessi qualcosa del genere e la prima polizia al mondo per omicidi risolti era quella giapponese, per il 96% dei casi; un commento diceva che il criminale e l'omicida giapponese SI ASPETTANO di essere arrestati...

    Immagino che la percentuale sia grosso modo simile anche per le altre acasistiche di reati.
     
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    La polizia giapponese è un caso tutto particolare, normalmente al giapponese medio non frega chi ha perpetrato il crimine, ma solo che qualcuno vada in carcere/condannato per lo stesso, insomma si deve ristabilire a ogni costo il corretto funzionamento della società... se per questo motivo vada in carcere o al patibolo un innocente e lo si scopre dopo anni, non frega niente a nessuno.

    Una parte del merito di quel 96% percento è dovuto a questo, il resto alla deterrenza che comporta.

    Nelle città inoltre è significativa la presenza della Yakuza (la mafia giapponese), che fa un po quel che gli pare, ma essa stessa è deterrenza verso la piccolo criminalità: furti, pestaggi, risse, etc. E se succede un crimine nelle aree di "loro competenza", viene risolta da loro senza troppo clamore (del resto vogliono che le loro zone siano sicure per i loro clienti, un omicidio attira solo attenzione), il più delle volte con la polizia che agisce solo di facciata. Ci sono stati casi ad esempio in cui la Yakuza ha consegnato criminali alla polizia dopo omicidi o rapimenti di grande importanza, magari o perché avvenuti nelle loro zone (e quindi per ristabilire la tranquillità in esse) o perché di grande rilevanza.

     
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    Alla faccia del Giappopne super onesto del pensiero comune. La cultura giapponese è sicuramente intrigante, ma al di là del culto del "samurai" (peraltro a quanto ne so con un concetto dell' onore ben diverso dal nostro) è a tratti veramente inquietante.

    CITAZIONE
    Ma come fanno gli altri paesi ad avere meno problemi di noi con Forze dell'Ordine molto meno numerose?

    Ma chi l' ha detto? Perchè non mi pare la Francia abbia meno criminalità di noi, e nemmeno la Gran Bretagna. Noi abbiamo in più la corruzione più alta e la mafia più radicata, per il resto credo che siamo comparabili, anzi, forse stiamo meglio di altri. Vedansi banlieu. Non c'è il caso di fare l' esempio degli Stai Uniti. Non facciamo la parte del commentatore medio del corriere della Sera che si lamenta che da noi è tutto marcio mentre "se lo stesso fosse successo in Francia etc etc" Comunque si sarebbe bello vedere qualche statistica.
     
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    Leggevo su Air and Cosmos che l'Armeè de terre starebbe per presentare (nel nuovo mese, pare) il documento programmatico per la riorganizzazione dei reparti, che risponderebbe finalmente alle tante domande sulla futura struttura post-tagli.

    Secondo Air and Cosmos, ci sarebbe interesse all'interno dell'esercito per una brigata di "Air Assault" che combini i reggimenti elicotteri entro l'unità maggiore di manovra.
    Candidata per la trasformazione sarebbe una delle due brigate di reazione, o la 11a PARA o la 27ma di montagna. Sembrerebbe assai più logico usare come base la prima, per ovvi motivi, ma chissà. In tempo di tagli pesanti, a volte saltano fuori idee strane, perchè interessi politici e di economia locale e tante altre considerazioni si sommano assieme. La 11a PARA stessa, per esempio, avrebbe inizialmente dovuto perdere il quarto reggimento di fanteria paracadutista, con lo scioglimento del Terzo reggimento di base a Carcasonne. Piano ora apparentemente cancellato perchè Carcasonne come città ha troppo bisogno dell'afflusso di denaro che il personale militare rappresenta e si è dunque promesso di non toccare il reggimento (almeno fino al 2019).

    http://www.air-cosmos.com/2014/11/19/26915...-assaut-par-air
     
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  8. Comneno
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    Sig. Ligier, non so se ha notato un punto dubbio nell'articolo:
    CITAZIONE
    la 27e BIM (Brigade d'infanterie de Marine)

    la 27° è la brigata alpina, ma la brigata di fanteria di marina è la 9° ed ha sede a Poitiers. E' possibile abbiano fatto confusione? Del resto si tratta di una brigata che pure ha una configurazione di fanteria leggera ed una storia di forza di proiezione (infatti per i francesi "fanteria di marina" non ha a che fare con la flotta, ma sta per "forze per missioni d'oltremare" ed i reparti di questa specialità hanno nel loro passato prevalentemente operazioni coloniali).
    Certo, sono convinti, tanto da ribadire
    CITAZIONE
    la BIM est dans les Alpes

    ma tra le alpi ci stanno gli alpini, in verità...
     
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    CITAZIONE (Comneno @ 22/11/2014, 14:20) 
    Sig. Ligier, non so se ha notato un punto dubbio nell'articolo:
    CITAZIONE
    la 27e BIM (Brigade d'infanterie de Marine)

    la 27° è la brigata alpina, ma la brigata di fanteria di marina è la 9° ed ha sede a Poitiers. E' possibile abbiano fatto confusione? Del resto si tratta di una brigata che pure ha una configurazione di fanteria leggera ed una storia di forza di proiezione (infatti per i francesi "fanteria di marina" non ha a che fare con la flotta, ma sta per "forze per missioni d'oltremare" ed i reparti di questa specialità hanno nel loro passato prevalentemente operazioni coloniali).
    Certo, sono convinti, tanto da ribadire
    CITAZIONE
    la BIM est dans les Alpes

    ma tra le alpi ci stanno gli alpini, in verità...

    L'avevo notato, ma sono del parere che sia uno sfortunato errore di battuta che ha trasformato Montagne in Marine, considerato il resto.

    E mentre in termini generali lei ha ragione a dire che il termine "de marine" in Francia non vuol assolutamente dire che l'unità abbia connotazione marittima (tanti reggimenti sono "de marine" ma senza ruolo marittimo), la 9a brigata ce l'ha veramente la connotazione Dark Blue, poichè è la brigata anfibia francese.
     
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  10. Comneno
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    Si, forse per fare un paragone con l'Italia possiamo pensare ai lagunari, ma appunto ai lagunari, non al S.Marco. Sarà un po' "lana caprina" ma era tanto per essere precisi...
    A proposito di questo, mi piacerebbe riallacciasi all'ipotesi di applicare questa idea all'Italia, con una sola brigata che sintetizzi le capacità di Folgore e Friuli...
     
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    QUOTE (Liger30 @ 22/11/2014, 14:02) 
    Leggevo su Air and Cosmos che l'Armeè de terre starebbe per presentare (nel nuovo mese, pare) il documento programmatico per la riorganizzazione dei reparti, che risponderebbe finalmente alle tante domande sulla futura struttura post-tagli.

    Secondo Air and Cosmos, ci sarebbe interesse all'interno dell'esercito per una brigata di "Air Assault" che combini i reggimenti elicotteri entro l'unità maggiore di manovra.
    Candidata per la trasformazione sarebbe una delle due brigate di reazione, o la 11a PARA o la 27ma di montagna. Sembrerebbe assai più logico usare come base la prima, per ovvi motivi, ma chissà.
    www.air-cosmos.com/2014/11/19/26915...-assaut-par-air

    In realtà i motivi non sono affatto ovvi visto che non c'è una legge fisica che stabilisce che le truppe paracadutiste siano la scelta ideale per la qualifica aeromobile. Non so come sia nel Regno Unito ma almeno negli USA la qualifica Air Assault si prende dopo un corso di addestramento di soli 10 giorni quindi qualsiasi unità di fanteria leggera potrebbe in teoria aggiungere la qualifica al proprio iter addestrativo.

    Riguardo alla Francia: gli Chasseurs Alpin probabilmente si addestrano alla discesa in corda più dei corrispetivi reparti paracadutisti quindi non ci vedo niente di strano nel prendere in considerazione la brigata alpina.
     
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    per pura annotazione storica, in francia le Troupes de Marine erano quelle per impiego coloniale, senza connotazioni anfibie....
     
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    Il buffo è che per alcuni anni la 4 divisione aeromobile francese ebbe in organico un Reggimento di fanteria (il 1) e che il comando di brigata è stato sciolto mantenendo solo un comando amministrativo a livello centrale, perdendo così un’uniformità operativa. Adesso vogliono ricostituire una GU, come si dice “fare e disfare è comunque lavorare”
    Mi permetto di dire che confondere BIM (Brigade d'infanterie de montagne) e BIMa ( Brigade d'Infanterie de Marine) è grave per un giornale specializzato, anche se la differenza è solo una a minuscola
    Aggiungo, per completare la nota di Lupo, che le Truppe di Marina francesi fanno risalire le loro origini alle “Compagnies ordinaires de la mer” create nel 1622 dal Cardinale Richelieu per operare a bordo delle navi. Origine quindi simile ai marine USA e GB ed al nostro San Marco, più che ai Lagunari. Passarono poi a rappresentare il potere coloniale francese, perdendo il collegamento organico con la marina.
    Ancora oggi diverse unità sono sparse per il mondo e formano la struttura di base per le operazioni oltremare (Gibuti, Noumea, Guiana) Forniscono poi una supporto educativo con i reggimenti scuola del ”Service militaire adapté” che danno istruzione professionale ai giovani delle ex colonie.
     
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  14. Comneno
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    CITAZIONE (wintergreen @ 23/11/2014, 10:51) 
    Il buffo è che per alcuni anni la 4 divisione aeromobile francese ebbe in organico un Reggimento di fanteria (il 1) e che il comando di brigata è stato sciolto mantenendo solo un comando amministrativo a livello centrale, perdendo così un’uniformità operativa. Adesso vogliono ricostituire una GU, come si dice “fare e disfare è comunque lavorare”
    Mi permetto di dire che confondere BIM (Brigade d'infanterie de montagne) e BIMa ( Brigade d'Infanterie de Marine) è grave per un giornale specializzato, anche se la differenza è solo una a minuscola
    Aggiungo, per completare la nota di Lupo, che le Truppe di Marina francesi fanno risalire le loro origini alle “Compagnies ordinaires de la mer” create nel 1622 dal Cardinale Richelieu per operare a bordo delle navi. Origine quindi simile ai marine USA e GB ed al nostro San Marco, più che ai Lagunari. Passarono poi a rappresentare il potere coloniale francese, perdendo il collegamento organico con la marina.
    Ancora oggi diverse unità sono sparse per il mondo e formano la struttura di base per le operazioni oltremare (Gibuti, Noumea, Guiana) Forniscono poi una supporto educativo con i reggimenti scuola del ”Service militaire adapté” che danno istruzione professionale ai giovani delle ex colonie.

    Grazie per la precisazione storica sig. Wintergreen. Prendo nota!
     
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    Dal 1999 però la 4 divisione è diventata 4 brigata, e fino allo scioglimento del comando (avvenuto nel 2010), in organico erano rimasti solo i quattro reggimenti elicotteri, e nessun reparto di fanteria.

    Il compito di fanteria aeromobile era passato (e a me risulta che lo sia tutt'ora) ai reparti della brigata paracadutisti, addestrati anche ad utilizzare l'elicottero "meglio di altri".
     
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