Guerra Russo-Ucraina

Discussioni e notizie sull'evoluzione del conflitto

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    Secondo Stefano Orsi e le sue fonti l' aereo russo precipitato ieri è un SU-27
    Dal minuto 4.10

     
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    Sempre e comunque un -1 che si sono abbattuto da soli …
     
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    Continuo a sospettare che questi errori siano frutto di attività di disturbo elettronica.
     
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    Tutto può essere , in tal caso gli ucraini ci avrebbero messo lo zampino , però ricordiamo che è stato colpito su un territorio come la Crimea totalmente sotto controllo russo , quindi la vedo dura nascondere un sistema del genere su quel territorio ed ancora più complesso avere qualcosa di decisamente potente per poter disturbare così sostanzialmente all’interno del territorio .
     
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    Comunque la guerra fa bene ai russi, stanno imparando un mucchio di cose, in particolare le loro deficienze
     
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    L'aereo è catuto intero, il pilota ha avuto il tempo di lanciarsi, un motore era in fiamme. Non potrebbe essere un guasto?
     
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    CITAZIONE (Claudio FD @ 28/3/2024, 20:30) 
    Ma la Russia produce produce/reimmete in servizio annualmente un numero di MBT che consente di coprire interamente le perdite subite, cosa che l'Ucraina non potrà mai fare.

    Il mio ragionamento è se ha hai tre incrociatori classe Slava e ne te ne affondano uno, questa è una grave perdita difficilmente rimpiazzabile mentre se perdi 1500 MBT l'anno e, tra mezzi in riserva riportati in efficienza e nuove produzioni, riesci a compensare integralmente tali perdite...ciò è il problema per l'Ucraina.

    Prima della guerra si diceva che la Russia fosse in grado di produrre migliaia di carri armati... la realtà si è dimostrata differente.
    Si diceva che le fabbriche russe avessero come ai tempi dell'URSS riserve strategiche per andare avanti con la produzione per anni.... la realtà si è dimostrata differente.
    Un anno fa la russia è passata ad un'economia di guerra, 3 turni, produzione h-24, etc.. forse gli effetti di questo cambio di passo si devono ancora far vedere appieno, ma per ora si stima in 200 carri l'anno la produzione russa (20 volte quella dell'europa, ok), ma stiamo sotto di 1300 carri l'anno per ripianare le perdite.
    Al fronte non si sono visti aumenti significativi di T-90 o T-14... per contro prima sono apparsi centinaia di modelli vecchi di T-72 e da qualche messe anche numeri importanti di T-62.

    Questo è un'indicatore che la Russia ha migliaia di carri in naftalina e che li può riattivare, ma se i T-72 iniziano a lasciare il posto ai T-62 potrebbe anche essere che le riserve non sono infinite o che finito di riattivare quelli messi meno peggio, per riattivare gli altri ci voglia molto più tempo oppure che siano agli sgoccioli delle riserve.
    Se la guerra durasse un'altro anno, quanti T-62 in naftalina possono tirare fuori? E poi? Per mantenere il livello di carri in serivizio cosa fanno? Riattivano i T-55?

    Seriamente la russia non ha risorse infinite, possono produrre 200 carri moderni l'anno, possono anche raddoppiare la produzione, arrivare a 400, ma fino a quando ne perdono 1500 l'anno, prima o poi li finiranno.

    Altro fattore non indifferente, nella "prossima guerra" contro la Nato o chicchessia..... non avranno più la riserva, quella è one shot, se la stanno bruciando in ucraina.

    Anche se riusciamo a fornire solo 100 carri all'ucraina e questi bastano per tenerli in piedi 1 altro anno significa azzerare le risorse russe per il futuro... a 400 carri l'anno, gli ci vogliono 3-4 anni per ripianare le perdite, significa tenere la russia a bada per altri 5 anni dopo la fine della guerra in Ucraina.

    CITAZIONE (Claudio FD @ 28/3/2024, 19:06) 
    CITAZIONE (ElricFD @ 28/3/2024, 09:59) 
    Gli F16 saranno ancora meno dei numeri previsti se quelli proposti dalla Danimarca saranno venduti all'Argentina. Finiamo di illuderci di vedere armi decisive che cambieranno il corso della guerra.

    All'Ucraina si possono fornire 10, 20, 30, 50 o piu F16 che non cambieranno le sorti del conflitto.

    Non cambiano le sorti del conflitto, ma costringono la Russia a modificare la sua tattica.

    Gli aerei Russi ora vengono colpiti se si avvicinano troppo alla linea del fronte e possono sganciare bombe plananati dalle retrovie volando ad alta quota senza troppe preoccupazioni.

    50 F-16 che possono anche loro avvicinarsi alla linea del fronte, significa creare un bel grattacapo all'aviazione Russa... dovranno giocoforza tener conto degli aerei nemici e le bombe plananti che tanti grattacapi stanno causando agli ucraini dovranno essere usate meno o con altre modalità.
    I Russi si dovranno preoccupare maggiormente della difesa aerea etc..

    Sono tutte risorse che devono distrarre dallo sforzo principale offensivo per creare una difesa aerea. Meno sortite offensive, meno problemi per gli ucraini etc..

    Io preferirei averli quei 50 aerei.
     
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    I t-55 sono già in uso.
    Sul perché dell utilizzo di materiale vintage si possono fare diverse ipotesi.
     
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    CITAZIONE (Hortiz @ 29/3/2024, 09:25) 
    Sul perché dell utilizzo di materiale vintage si possono fare diverse ipotesi.

    Il disprezzo per la vita dei propri equipaggi può essere un'ipotesi?
     
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    CITAZIONE (Hortiz @ 29/3/2024, 09:04) 
    Comunque la guerra fa bene ai russi, stanno imparando un mucchio di cose, in particolare le loro deficienze

    Il prezzo e' carissimo pero', era meglio rendersi conto di avere deficienze senza una guerra e ora sono azzoppati.

    Edit perche' suonava a doppio senso, l'uso di "deficienze" e' pericoloso
     
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    “La storia dimostra che tutte le dittature, tutte le forme autoritarie di governo sono transitorie. Soltanto i sistemi democratici non sono transitori.” V. Putin

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    CITAZIONE (Hortiz @ 29/3/2024, 09:04) 
    Comunque la guerra fa bene ai russi, stanno imparando un mucchio di cose, in particolare le loro deficienze

    Di sicuro si stanno rendendo conto che le loro deficienze erano veramente tante e cercano di correggerle ,
    aggiungo che , imho , almeno nei vertici militari , queste deficienze erano ben conosciute ,
    ma non ci doveva essere una guerra vera , ma un'operazione speciale militare ,
    insomma una scampagnata di 3 giorni verso Kiev , poi le cose sono andate diversamente dai piani .
    Che la guerra faccia bene ai russi ne dubito , decine di migliaia tra morti e feriti , migliaia di assetti distrutti .
    Inoltre , imho , a livello economico i nodi verranno al pettine prima o poi per mosca ,
    specialmente alla fine delle ostilità .
    La guerra fa bene ai russi ?
    Per capire le deficienze della loro macchina militare , direi proprio di sì ,
    tuttavia a livello generale , credo che , gli sta facendo e gli farà molto ma molto male .
     
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    Altri, ad un livello più basso hanno anche loro imparato qualcosa da questa guerra.

     
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    “La storia dimostra che tutte le dittature, tutte le forme autoritarie di governo sono transitorie. Soltanto i sistemi democratici non sono transitori.” V. Putin

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    Hanno imparato anche dall'altra parte .
    Sbaglio o qualche centinaio di migliaia di giovani russi hanno lasciato il paese ,
    dopo lo scoppio della guerra ?
    Ogni mondo è paese .
     
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    CITAZIONE (sansonero @ 29/3/2024, 10:06) 
    Hanno imparato anche dall'altra parte .
    Sbaglio o qualche centinaio di migliaia di giovani russi hanno lasciato il paese ,
    dopo lo scoppio della guerra ?
    Ogni mondo è paese .

    Tutti gli Stati imparano dalla guerre o, almeno, dovrebbero imparare.
    Quello che è certo, a mio parere, è che tutti gli Stati ci perdono, vincitori e vinti.

    Quelli che guadagnano sono invece quelli che una volta erano definiti profittatori di guerra, pescecani: industriali e imprenditori con tre dita di pelo sullo stomaco; ora possiamo aggiungere influencer, telegrammisti e instagrammisti (chiedo perdono per gli orribili neologismi), che dalle loro calde case in Occidente distribuiscono le veline del Cremlino.
     
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    Francamente mi preoccuperei più delle nostre deficienze, che sono enormi, invece che pontificare su quelle dei russi.
     
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