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CITAZIONE (Imperator82 @ 27/2/2024, 18:49) Innanzitutto la Russia non ha dichiarato guerra all'ucraina, sono 2 anni che vanno ripetendo che è un'operazione speciale.
Ergo se la Francia volesse inviare 200.000 soldati in ucraina per una "missione speciale" non sarebbe una dichiarazione di guerra... il giochetto l'ha fatto Putin, ora la regola è quella... se le truppe operano in ucraina, non c'è alcuna linea rossa da oltrepassare.
Poi non è detto che debbano essere truppe di prima linea, si può anche mandare personale e gestire batterie anti aeree, genieri, truppe di supporto logistoco etc.. sicuramente c'è il rischi di venire attaccati o colpiti da missili, dopotutto è una "guerra", pardon operazione militare speciale... terzo non è detto che debbano essere fantaccini, possono anche mandare 4-5 squadroni aerei a pattugliare l'ovest ucraino..
Con sto ragionamento se uno stato fa una esercitazione navale (mica una guerra) in acque internazionali allora un'altro stato può andare li con le sue armi e cominciare ad affondare navi, l'importante è che non avvenga nelle acque territoriali.
Dai non cadiamo in semplificazioni bambinesche: la si può chiamare come si vuole ma nel momento che un soldato di un esercito della NATO uccide un russo (non importa se con una pala o un missile antiaereo) sarà una operazione speciale, sarà una guerra, ma si arriverebbe ad un livello superiore.
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Ma perché i soldati NATO dovrebbero per forza andare in prima linea a sparare contro i russi? Come detto ci sarebbero molte attività utili allo sforzo bellico lontane dal fronte.
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CITAZIONE (stefanutti @ 27/2/2024, 19:22) Ma perché i soldati NATO dovrebbero per forza andare in prima linea a sparare contro i russi? Come detto ci sarebbero molte attività utili allo sforzo bellico lontane dal fronte.
Fosse anche dirigere il traffico sarebbero comunque coinvolti
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CITAZIONE (stefanutti @ 27/2/2024, 19:22) Ma perché i soldati NATO dovrebbero per forza andare in prima linea a sparare contro i russi? Come detto ci sarebbero molte attività utili allo sforzo bellico lontane dal fronte.
Supponiamo che l'Italia mandi 200 soldati ufficialmente con compiti logistici (chessò: un grande centro di manutenzione per l'artiglieria in modo da non dover trasportare per migliaia di km i pezzi); immagino che per la russia sarebbero un discreto bocconcino, meritevole di assorbire l'intera produzione mensile di missili a lungo raggio. Bene: 40 soldati che tornano indietro in una bara e una 50ina di feriti...
A sto punto che succede???
Il governo dichiara ufficialmente guerrra alla russia???
Visto che non credo che l'opinione pubbica sia pronta a contare decine di morti per difendere l'ucraina, cosa succederebbe a livello interno??
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Altro disastroso attacco russo
https://x.com/gloooud/status/1762443582407...lLr7tfQz29c6ngg
CITAZIONE (Hortiz @ 27/2/2024, 18:37) Invece ?
I russi premono militarmente l' Ucraina su piu' fronti , i Paesi europei hanno svuotato i magazzini militari e non hanno quasi piu' nulla da dare , le economie europee sono in crisi .
Si è sperato nella disfatta militare russa e nella caduta di Putin , senza tentare , neppure ora , un iniziativa diplomatica seria con i russi .
Va bene tutto ma le economie europee sono in crisi per l’ucraina anche no
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La Nato già combatte al fianco dell'Ucraina. Non è che i piloti di AEW vari e P8 che volano a pochi chilometri dal confine siano lì a fare addestramento.
Macron e Biden fanno le loro diverse campagne elettorali. Per i Francesi fare la voce grossa nel mondo aiuta, per gli Americani pensare di sprecare vite USA in giro per il mondo fa l'effetto contrario...
In ogni caso l'ombrello nucleare Francese è l'unico deterrente UE. Se gli USA molleranno la Nato come vorrebbe Trump, magari solo nei fatti e meno nella burocrazia, non ci sarà molto altro su cui fare affidamento.
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CITAZIONE (beppedifesa @ 27/2/2024, 19:28) La Nato già combatte al fianco dell'Ucraina. Non è che i piloti di AEW vari e P8 che volano a pochi chilometri dal confine siano lì a fare addestramento.
Macron e Biden fanno le loro diverse campagne elettorali. Per i Francesi fare la voce grossa nel mondo aiuta, per gli Americani pensare di sprecare vite USA in giro per il mondo fa l'effetto contrario...
In ogni caso l'ombrello nucleare Francese è l'unico deterrente UE. Se gli USA molleranno la Nato come vorrebbe Trump, magari solo nei fatti e meno nella burocrazia, non ci sarà molto altro su cui fare affidamento.
Ma gli aerei sono fuori dall' ucraina.
Se si avvicinano troppo al confine russo a qualcuno potrebbe venire la tentazione di abbatterli per "sbaglio".
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QUOTE (Voloire @ 2/27/2024, 07:10 PM) Ma il fatto che Biden lo abbia subito corretto non è un problema? O sul serio si pensa che la Francia faccia da sola? Il fronte ucraino non è mica il Mali. E anche lì...
Sarebbe il modo giusto per rendere inutile l'ombrello nucleare....
Se potesse/volesse aspirare al ruolo di leader questo episodio ne sarebbe la fine.
Il punto è proprio quello: gli USA non possono correggere un bel nulla visto che c'è il forte rischio che si defilino dall'Europa.
E non capisco perché si continui a parlare di "fronte", il governo francese ha detto chiaramente che eventualmente, ipoteticamente, si parlerebbe di compiti non molto dissimili a quelli già svolti dai paesi NATO a pochi km dai confini. Addestramento, sminamento e simili.
Ma perché pensate che osservatori di varie forze speciali non siano già presenti, sotto le mentite spoglie di "volontari"? Pensate che i russi non lo sappiano? Chissà, forse qualcuno è pure morto in qualche bombardamento.
Ripeto comunque che ciò che conta è il messaggio, non certo perché qualche centinaio di medici militari o sminatori cambia chissà cosa per l'Ucraina o per la Russia (che certamente non colpirebbe tale presenza, figuriamoci).
Il messaggio è quello di porsi alla testa dei paesi europei, chiaro e tondo. Perché se le cose peggiorano e gli USA sono fuori dai giochi, tutti guarderanno a Macron (che, per inciso, non fa campagna elettorale dato che non è rieleggibile), non certo a Scholz.
Si riempie il vuoto, e il vuoto si riempie anche dimostrando iniziativa, fermezza, dove gli altri tentennano.
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In fin dei conti Macron è a capo di un paese con circa metà degli abitanti della Russia ma molto più ricco e più avanzato.
È solo questione di volontà.
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Avrá ragione lei , ma la Francia non credo arrivi a 200 bombe nucleari.
Musk sarà pure più ricco e colto di mike tyson, ma non credo che farebbe bene a provocarlo.
Edited by blade_runnerFD - 27/2/2024, 20:02
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CITAZIONE (blade_runnerFD @ 27/2/2024, 20:01) Avrá ragione lei , ma la Francia non credo arrivi a 200 bombe nucleari.
Bastano.
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“La storia dimostra che tutte le dittature, tutte le forme autoritarie di governo sono transitorie. Soltanto i sistemi democratici non sono transitori.” V. Putin
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Vorrei attirare l'attenzione su una questione: il costrutto dell'Operazione Militare Speciale ha un valore propagandistico, politico e strategico.
In primis quello di NON riconoscere il Governo di Kiev. Ma poi ne ha molti altri quasi tutti utili alla gestione interna alla Russia e credo alle dinamiche ONU.
Fa quindi parte della strategia del Cremlino per poter rendere gestibile a piacimento questo conflitto. Neppure il Cremlino ha apertamente declinato ciò che intende per "vittoria"
Nella preparazione e nella conduzione dell'attacco all'Ucraina ( che è iniziato nel 2014 ) , si riconoscono , imho , piuttosto bene ,
le caratteristiche della dottrina russa ( non solo russa ) , da taluni chiamata dottrina Gerasimov , classificata invece da vari studiosi ,
come Grey Zone Warfare .
La preparazione è stata da manuale , poi qualcosa non è andato secondo i piani originari .
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CITAZIONE (blade_runnerFD @ 27/2/2024, 20:01) Avrá ragione lei , ma la Francia non credo arrivi a 200 bombe nucleari.
Musk sarà pure più ricco e colto di mike tyson, ma non credo che farebbe bene a provocarlo.
Se si impegna quanto ci mette la Francia ad avere mille testate?
E a proposito di Musk... si può permettere quante guardie del corpo vuole, abbastanza per mettere al tappeto pure Tyson.
Chissà che Putin e Trump insieme non riescano a risvegliare la "vecchia" Europa?
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CITAZIONE (Voloire @ 27/2/2024, 19:10) Vorrei attirare l'attenzione su una questione: il costrutto dell'Operazione Militare Speciale ha un valore propagandistico, politico e strategico.
In primis quello di NON riconoscere il Governo di Kiev. Ma poi ne ha molti altri quasi tutti utili alla gestione interna alla Russia e credo alle dinamiche ONU.
Fa quindi parte della strategia del Cremlino per poter rendere gestibile a piacimento questo conflitto. Neppure il Cremlino ha apertamente declinato ciò che intende per "vittoria".
ni, perchè per l'ONU stato membro, l'ucraina è stata invasa dalla Russia, stato membro, quindi la missione speciale è buona solo per il fronte interno. A livello internazionale se non riconosci l'ucraina, non fai un referendum per annetterne parti...tanto non esiste o comunque non era già russia?
CITAZIONE (Voloire @ 27/2/2024, 19:10) A questo punto della vicenda uno dei cardini della propaganda interna è proprio il fatto che le difficoltà che si incontrano siano giustificate dal fatto dall'essere già in guerra con la NATO. Credo che qualunque forma di aiuto aperto occidentale, attraverso l'impiego di reparti sotto bandiera nazionale, sarebbe una vera manna per Putin. L'anticamera della vittoria. Spiegherebbe tutto e renderebbe tutto accettabile. E nel caso di vittoria anche parziale farebbe deflagrare la NATO...
Non per forza dovrebbero essere reparti operanti sotto bandiera nazionale.
C'è sempre la legione straniera 
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CITAZIONE (Imperator82 @ 27/2/2024, 20:36) .... Non per forza dovrebbero essere reparti operanti sotto bandiera nazionale. C'è sempre la legione straniera
Che è parte integrante dell'esercito francese
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