Guerra Russo-Ucraina

Discussioni e notizie sull'evoluzione del conflitto

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    Crosetto che piange non fa né ridere né tenerezza.
    Indignato per una cosa che sapevano tutti, lui incluso.
    Ora ci arrabbiamo?
     
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    CITAZIONE (ElricFD @ 19/4/2024, 11:59) 
    Finalmente abbiamo un ministro della Difesa!

    Veramente a me sembra una supercazzola, dice una ovvietà senza dire che se la politica, di cui il ministro fa parte, non stanzia fondi stabili ed a sufficienza l' industria si tara di conseguenza.
     
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    CITAZIONE (roscon @ 19/4/2024, 12:43) 
    CITAZIONE (ElricFD @ 19/4/2024, 11:59) 
    Finalmente abbiamo un ministro della Difesa!

    Veramente a me sembra una supercazzola, dice una ovvietà senza dire che se la politica, di cui il ministro fa parte, non stanzia fondi stabili ed a sufficienza l' industria si tara di conseguenza.

    Esattamente.
    "Si costerna, s'indigna, s'impegna e poi getta la spugna con gran dignità"
     
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    Si, va bene, Crosetto casca dal pero ... però, mi chiedo: si fa una commessa con un contratto con termini chiari, immagino, si da un anticipo, il tempo passa e nessuno, da una parte o dall'altra si fa vivo per dire "siete in ritardo sulla consegna" o "siete in ritardo con i pagamenti" ... posso capire la posizione del produttore che arriva fin dove i soldi dell'anticipo arrivano ... ma dall'altra parte, nessuno si preoccupa che l'anticipo sono comunque soldi spesi con nulla ricevuto in cambio ... mi pare una favola ...
     
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    Forse gli ultimi post sarebbero più adeguati ad un altro topic...
     
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    Signori, vi siete forse dimenticati che non si parla di politica interna? Si cessi immediatamente questo scambio di battute.
     
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    Non so se è stato già scritto ma domani sera, deo gratias, si dovrebbe votare il Supplemental al Congresso USA. Sono 61 miliardi di dollari e, in parte, sono previsti prestiti con varie sfumature per la restituzione.

    In ogni caso, speriamo bene e speriamo che la Casa Bianca e Pentagono abbiano già pronti i C-17.
     
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    CITAZIONE (ElNinio @ 19/4/2024, 08:34) 
    CITAZIONE (ElricFD @ 19/4/2024, 00:09)
    È così difficile da capire? Col "braccino corto" della nostra spesa per la difesa non stiamo reintegrando nemmeno i pochi armamenti moderni dati a Kiev.
    Le nuove batterie pianificate non arriveranno tutte insieme e serviranno anni per averle operative.
    Nel frattempo come si potrebbe affrontare una possibile sconfitta di Kiev e una possibile estensione del conflitto in Europa?
    Trattiamo Kiev come Kabul visto che iniziano col K?

    Non ci sarà comunque nessuna estensione del conflitto a tutta europa, e se qualcuno impazzisse e dovesse esserci, non sarebbero i SAMP/T a cambiare la sorte del conflitto ma i bunker antiatomici e le compresse di iodio.
    Il discorso sulla K mi sembra molto probabile a vedere da come stanno andando le cose.

    Assolutamente d'accordo e poi stiamo parlando di una sola batteria non di tutte.
     
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    Stoltenberg: "Daremo sistemi di difesa aerea Nato a Kiev"
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    "La Nato ha mappato le capacità degli alleati, ci sono sistemi che possono essere dati all'Ucraina, mi aspetto nuovi annunci presto: in aggiunta ai Patriot ci sono altri sistemi che possono essere forniti come i Samp-T". Lo ha detto il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg dopo il consiglio Nato-Ucraina.

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    CITAZIONE (Hortiz @ 19/4/2024, 17:28) 
    Stoltenberg: "Daremo sistemi di difesa aerea Nato a Kiev"
    CITAZIONE
    "La Nato ha mappato le capacità degli alleati, ci sono sistemi che possono essere dati all'Ucraina, mi aspetto nuovi annunci presto: in aggiunta ai Patriot ci sono altri sistemi che possono essere forniti come i Samp-T". Lo ha detto il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg dopo il consiglio Nato-Ucraina.

    TGCOM

    Mah! Continuo a rimanere perplesso.
     
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    Ci sarebbe il sistema SAMP/T ritirato ai primi di marzo dalla Slovacchia per l'operazione NATO Ehanched Vigilance Activity (eVA).
    I francesi avevano un loro sistema in Romania, ma non so se è ancora schierato là.

    Quanto all'industria, se si vogliono vendere sistemi SAMP/T, visto il contesto attuale, l'industria si deve struttura da sola per aumentare la produzione, c'è da rivedere le catene di produzione, la catena logistica, introdurre automazione dove possibile, ...
    In caso contrario è inutile che sperino di avere nuovi contratti se le consegne sono a 4 o 5 anni, scelgono altro i clienti.

    Mandare un'altra batteria permette inoltre di testare i sistemi in situazioni reali, migliorarne le caratteristiche, affidabilità, rateo di intercettazione.
    In caso di necessità di difesa dell'Italia si conoscerebbero pregi e limiti in situazioni "reali", meglio scoprile, in una logica "egoistica" in Ucraina piuttosto che quando missili vari fossero lanciati verso il territorio italiano.
    La Germania ha firmato il contratto definitivo per il sistema Arrow 3 israeliano - statunitense a novembre 2023, dopo l'annuncio delle trattative in corso ad agosto 2023, obiettivo è la consegna nel quarto 2025.

     
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    Difficile che l'industria aumenti le capacità produttive perché magari forse ci saranno degli ordini urgenti. Vedono che nonostante i tempi non proprio tranquilli gli stati europei non si muovono o quasi e quindi neppure loro si muovono.
    Devono essere gli stati a garantire ordini continuativi e o farsi carico dei costi che comporta avere impianti sottoutilizzati.
    Tutti gli stati UE hanno capacità AA ridotte, vanno aumentate.
    EI avrebbe bisogno di almeno una batteria Samp/T per brigata più qualcuna di riserva. Più un paio di batterie Camm ER per brigata.
    Ordinandole si può chiedere all'industria di aumentare le capacità produttive
     
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    Ci sono dei colli di bottiglia che anche volendo non si possono risolvere.
     
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    Esattamente, l' impressione è che non ci sia un aumento della richiesta costante nel tempo ma piuttosto un picco di domanda in quanto tutti si sono accorti che o hanno i magazzini vuoti o che non hanno mezzi per la difesa AA.
    Non implementi una linea da 20 pezzi/anno se la prospettiva è che tra 2 o 3 anni si torna a 1 pezzo/anno, al massimo provi ad aumentare i turni di lavoro ed ottimizzare i tempi di realizzazione con interventi non particolarmente impattanti a livello economico.
    Se gli stati voglio industrie sovradimensionate per poter rispondere a picchi improvvisi di necessità devono sostenere gli extra costi (oltre ad ordinare con costanza molto più di quello che ordinano ora)
     
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    I droni non mancano ma non possono supplire ad altri armamenti.




    Qualche info in più .




    Edited by FOLGORE_FD - 20/4/2024, 09:15
     
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