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zeno_.
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http://footage.framepool.com/mov/189-366-797.mp4
http://footage.framepool.com/mov/771-181-000.mp4
poi toccherà a noi, a parti invertite, recitare la famosa frase di Isbuscenskij «Noi queste cose non le sappiamo più fare»
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Passo spedito s sicuro!!...e siamo ancora al livello di sentiero attrezzato...altro che quad e motocarrelli vari!
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Il 30 novembre prossimo la 16 Air Assault Brigade britannica verrà riassegnata al Field Army Command (ora è sotto comando Joint Helicopter Command). I due reggimenti Apache cesseranno di essere parte integrante della brigata (restando invece sotto il comando elicotteri, come logico). Nell'occasione, la brigata abbandonerà l'aquila come suo simbolo, e tornerà (finalmente) lo storico Pegaso. 
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Dal forum "cugino" interessnti e insistenti voci del passaggio a TRE brigate pesanti per l'EI, la Aosta in particolare, con la seguente organizzazione:
"Confermo i rumors interni molto insistenti...
Organico praticamente quello attuale
Comando e RCST ( Messina)
3 reggimenti combat:
6° bersaglieri che passa su Dardo dai VCC1( Trapani)
5° fanteria su VCC1 al momento( Messina)
62° fanteria che dai VCC1 passa a corazzato con una combinazione Dardo/Ariete che puà essere 12/29 oppure 28/13 a seconda che sia Fanteria o Cavalleria corazzata... ( Catania)
combat support:
24° artiglieria su PzH2000( Messina)
4° genio( Palermo)
6° lancieri ( Palermo)
combat service support:
logistico di Palermo ". -
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? se fosse possibile rimettere in produzione qualche Ariete/Dardo non sarebbe nemmeno una cattiva idea..... con i nuovi Freccia si potrebbe blindare la Sassari e ottenere un qualcosa di abbastanza equilibrato.... . -
Comneno.
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Dal forum "cugino" interessnti e insistenti voci del passaggio a TRE brigate pesanti per l'EI, la Aosta in particolare, con la seguente organizzazione:
"Confermo i rumors interni molto insistenti...
Organico praticamente quello attuale
Comando e RCST ( Messina)
3 reggimenti combat:
6° bersaglieri che passa su Dardo dai VCC1( Trapani)
5° fanteria su VCC1 al momento( Messina)
62° fanteria che dai VCC1 passa a corazzato con una combinazione Dardo/Ariete che puà essere 12/29 oppure 28/13 a seconda che sia Fanteria o Cavalleria corazzata... ( Catania)
combat support:
24° artiglieria su PzH2000( Messina)
4° genio( Palermo)
6° lancieri ( Palermo)
combat service support:
logistico di Palermo "
Sarebbe una cosa davvero curiosa, perché la brigata Aosta se non erro dovrebbe essere la seconda, dopo la Pinerolo, selezionata per diventare "media" su Freccia. Se mutasse la destinazione per la Aosta allora sorgerebbero molte domande:
- prima di tutto, se si sta modificando quella idea originaria di 2 brigate pesanti più 3 medie (già ridotte a 2, scenderemo addirittura a 1 sola oppure qualche altra brigata sarà "media" in luogo della Aosta)?
- in secondo luogo, se la Aosta diventerà una sorta di brigata "sperimentale" per unità miste Dardo/Ariete o addirittura per la commistione di elementi cingolati/ruotati - oppure se semplicemente la Aosta tornerà al ruolo di brigata "di seconda scelta" con un po' di mezzi presi qua e là, senza darle una fisionomia precisa?
- o ancora il passaggio a 3 brigate pesanti è da intendersi come provvisorio, e sia in realtà il preludio per lo scioglimento di una delle brigate pesanti odierne?
Devo dire che, tra tutti i cambiamenti di formazione sui quali abbiamo fantasticato, uno in questa direzione credo non se lo aspetti nessuno.... -
liberut FD.
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Sulla carta vi sono un massimo di 200 Ariete e 250 Dardo varie versioni.
Giusto sufficienti per 2 brigate.
Non vedo come si potrebbero avere 3 brigate pesanti.. -
.Sulla carta vi sono un massimo di 200 Ariete e 250 Dardo varie versioni.
Giusto sufficienti per 2 brigate.
Non vedo come si potrebbero avere 3 brigate pesanti.
...rendendole meno pesanti?
Del resto, visto che l'addio all'impiego UNITARIO, se è mai stato realistico, dei rep CARRI ci porta direttamente all'idea di unità miste, alle quali altri eserciti sono giunti da tempo.
Del resto, il Btg CORAZZATO nel nostro dna c'è.... -
Lollox78.
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Saranno 3 brigate a nome ma in realtà molto più piccole... ci saranno più greche e stellette che cingoli ( ovviamente con la banda che non manca mai )
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.Saranno 3 brigate a nome ma in realtà molto più piccole... ci saranno più greche e stellette che cingoli ( ovviamente con la banda che non manca mai )
Le greche e stellette sono invariate credo...voglio SPERARE che l'EI si stia solo "posizionando" per poter chiedere più MICV in futuro visti gli esiti non proprio brillanti che le esperienze combat stanno riportando per gli 8x8. Ogni riferimento allo stryker è intenzionale.
Credo cjhe il primo indizio CONCRETO di questa evoluzione sarebbe prorpio la conversione al PZH del rgt artiglieria della Aosta.. -
.Sulla carta vi sono un massimo di 200 Ariete e 250 Dardo varie versioni.
Giusto sufficienti per 2 brigate.
Non vedo come si potrebbero avere 3 brigate pesanti.
250 Dardo? Non erano 200?. -
.visti gli esiti non proprio brillanti che le esperienze combat stanno riportando per gli 8x8. Ogni riferimento allo stryker è intenzionale.
Mi sono perso qualcosa?
PS: riaprire le linee di produzione di Dardo e Ariete? Spero sia stata una battuta, vedo impossibile costruire mezzi con progetti di 30 anni fa. Il Dardo è ancora in alluminio ed è meno corazzato del freccia nonostante sia cingolato, non porta una squadra completa e ha una torretta da piangere. Dell'Ariete non ne parliamo.. -
von seeckt.
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Un momento.
Partiamo dai dati di fatto:
1) la pianificazione "primigenia" dell'EI prevedeva tre brigate pesanti (Ariete, Garibaldi e Pinerolo), e ci si era mossi di conseguenza nella programmazione di alcuni supporti (ad esempio abbiamo Pzh per tre reggimenti da 18, più scuole e scorta);
2) ci sarà per certo una seconda brigata su Freccia, giacchè il programma per la "seconda brigata media" è già stato approvato in Parlamento, benché non ancora finanziato (probabili fondi MISE), per 381 veicoli (dovrebbero essere 163 IFV, 36 anticarro, 14 portamortaio, 8 posto comando, 120 esploranti e 40 recupero) da aggiungere alla prima tranche di 249 (172 IFV, 36 anticarro, 21 portamortaio, 20 posto comando);
3) i dardo disponibili sono 200, come gli Ariete (anzi, mi pare di aver letto da qualche parte che siamo 199 Ariete e 198 Dardo, ma non ne sono sicuro);
4) fino a non molto tempo fa, i 200 Ariete erano considerati sufficienti a equipaggiare 12 cp da 13 (164 operativi, contando i 4+4 dei c.ti di rgt e btg), poi ridotte a 9 con lo scioglimento di un rgt carri (123 operativi, contando i 3+3 dei c.ti di rgt e btg); il resto era, ovviamente, riserve e scuole;
5) per i Dardo, si è sempre parlato di soli 3 rgt perché alle 9 cp da 13 (117 operativi) bisognava aggiungere (almeno) i mezzi da usare in ruolo CC, che sarebbero stati tratti dai 200 totali montando i lanciamissili CC ai lati della torretta; i portamortaio rimanevano su M113 (M106) così come pure (se non erro, diquesto non sono sicurissimo) i posti comando reggimentali (M577);
6) l'EI ha in corso l'aggiornamento di 60 M577 e 30 M106.
Riportiamo le ipotesi:
1) la discussione di cui parla il sig. Mauro parte da un documento reperito in rete secondo cui l'EI starebbe acquistando corazze aggiuntive per VCC1, e dai "rumors" riportati da un presunto insider (specifico: rumors e insider di cui non ho motivo specifico di dubitare) secondo cui tali corazze servirebbero ad aggiornare i mezzi della Aosta (che poi, si aggiornano solo le corazze e non motori e trasmissioni? Boh...);
2) lo stesso documento, accennava alla produzione di UN veicolo sperimentale Dardo portaferiti e UN veicolo sperimentale Dardo posto comando;
3) altri rumors, sempre dallo stesso insider, parlano della "riconfigurazione" della Aosta nei termini descritti dal sig. Mauro, pur continuando ad ipotizzare la trasformazione di parte dei Dardo (una decina) in CC.
Adesso, considerazioni mie:
1) è ben possibile, e anche probabile, che la linea Ariete possa sostenere altre una o due cp carri operative, passando da 9 a 10 o 11, visto che fino a poco tempo fa erano 12 e i mezzi residuanti dallo scioglimento del 4° carri non sono stati smantellati, venduti o trasformati in altro;
2) è ben possibile che la linea Dardo possa fare altrettanto, a patto di NON trasformare parte dei mezzi in CC, o forse NONOSTANTE la trasformazione, se essa riguarda solo i 4 mezzi della cp supporto alla manovra e non anche i 6 delle cp. supporto alla manovra;
3) la linea Dardo può forse anche equipaggiare 13 cp, come ipotizzato (per un totale di 169 veicoli), rinunciando totalmente alle versioni CC, ma è altamente improbabile che possa alimentare 14 cp (per un totale di 182 veicoli) anche rinunciando totalmente alle versioni CC;
4) un rgt che rimane su VCC1, in mezzo a una unità di Dardo e Ariete, è abbastanza stonata, per quanto ovviamente non ci si può ad oggi permettere niente di meglio, ma mi smebrerebeb strano che l'EI seguisse questa via dopo tutta l'enfasi sui Freccia.
DA CIO', PENSIERINO DELLA SERA:
Non è che l'EI, presa coscienza del fatto che dopo la seconda tranche di Freccia altri fondi "extra" sullo stesso programma sarà difficile ottenerne (e infatti il complesso dei due ordini da un insieme sinergico ed equilibrato, soddisfacendo grossomodo tutte le necessità ad oggi previste della cavalleria e di DUE brigate complete), fidando in altri fondi extra necessari a riaprire la linea Dardo per i PC e i portaferiti (ancora in sviluppo), punta al "colpo gobbo" di ordinare un secondo batch completo di Dardo solo leggermente aggiornati, con IFV, CC, portamortaio, portaferiti e posto comando, forzando sul fatto che costerebbe comunque molto meno del Freccia (cosa da dimostrare, ma non impossibile...), ribaltando cos' il paradigma "due brigate pesanti e tre medie" in "tre pesanti e due medie", ripensamento peraltro in linea con quel che lentamente sta accadendo in Europa dopo la crisi ucraina (ritorno al cingolo e alla corazza...)?. -
.CITAZIONEripensamento peraltro in linea con quel che lentamente sta accadendo in Europa dopo la crisi ucraina (ritorno al cingolo e alla corazza...)
Ritornare al cingolo e alla corazza con VCC1 "aggiornati" e "nuovi" Dardo? Ripeto, spero sia uno scherzo. Non avrà i cingoli ma almeno il freccia ha centimetri (32 ton) di acciaio e ceramica, senza contare le soluzioni tecnlogiche e la capacità operativa.. -
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Un altra "brigata" corrazzata mi sembra una mezza follia. Capisco che con l'avvinarsi del Natale venga a tutti voglia di fare acquisti ma a quel punto non farebbero meglio a dedicare i forndi teoricamente disponibili per aggiornare decentemente Dardo e Ariete e magari razionalizzare i mezzi presenti in tre brigate pesanti identiche? Basterebbe avere 1 x reggimento Carri su Ariete, 1 x reggimento meccanizzato su Dardo, 2 reggimento meccanizzato su Freccia, un reggimento cavalleria su Centauro 2, un reggimento su PHZ 2000. In questo modo si avrebbero tre brigate distribuendo tutti i mezzi pesanti o "medi" disponibili in proporzioni identiche e, dulcis in fundu, si porrebbe fine ai sogni di semoventi e contraerea 8x8. .
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