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Una finestra sul passato Javelot ‣ 1977: French Division EvoThe evolution of French divisions in the atomic age from American to uniquely French.
Leggi altro su battleorder.org >. -
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Mal comune...
https://www.analisidifesa.it/2023/04/probl...esa-giapponese/. -
.Una finestra sul passatoJavelot ‣ 1977: French Division Evo
The evolution of French divisions in the atomic age from American to uniquely French.
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Molto interessante, il concetto di usare la mobilità per evitare concentramenti che attirino il fuoco nucleare e al contrario forzare il nemico a concentrarsi per subire il fuoco nucleare amico, che poi verrebbe sfruttato dalle brigate di manovra è un concetto che ho visto ritornare nella pianificazione, ovviamente sostituendo il nucleare con il fuoco convenzione di precisione. La Deep Recce Strike Brigade inglese si basa su questo concetto.. -
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Avrei alcune domande da porre. Spero che qualcuno vorrà rispondere:
1) I comandi di Brigata sono organici ai RCST o sono un'entità separata rispetto a questi?
2) Stessa domanda per i comandi di Reggimento e le CCSL.
3) Nelle Brigate "leggere" che montano su Lince, il conduttore del mezzo è un membro della squadra (o meglio fireteam) o aggiuntivo.
4) Come sono composti i Plotoni (e, in particolare, le squadre) degli Squadroni Esploranti?. -
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Molto interessante
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Confermo.
Un esperimento ordinativo che non conoscevo.Avrei alcune domande da porre. Spero che qualcuno vorrà rispondere:
1) I comandi di Brigata sono organici ai RCST o sono un'entità separata rispetto a questi?
2) Stessa domanda per i comandi di Reggimento e le CCSL.
3) Nelle Brigate "leggere" che montano su Lince, il conduttore del mezzo è un membro della squadra (o meglio fireteam) o aggiuntivo.
4) Come sono composti i Plotoni (e, in particolare, le squadre) degli Squadroni Esploranti?
1 e 2, mi risulta siano entità separate.
3 dovrebbero essere in aggiunta ai due fireteam, che rappresentano l'elemento che appieda;
4
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Interessante l'ultima immagine Sig. Jack, da dove l'ha tratta? Ne ha altre sul genere fatte alla stessa maniera? . -
.Interessante l'ultima immagine Sig. Jack, da dove l'ha tratta? Ne ha altre sul genere fatte alla stessa maniera?
Non EIMilitary Units Organization | Battle OrderConcise and graphical explanations of small military unit organizations from throughout history.
Leggi altro su www.battleorder.org >. -
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Esperimenti d'OltreAtlantico.
EDIT MOD: Sistemato Embed YouTube - Badman
Edited by Badman - 27/10/2023, 21:05. -
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Uno sguardo sul passato, con il confronto tra le differenti filosofie ordinative di Ovest ed Est.. -
.Sulla 3^ brigata sarei anche d'accordo, ma saremmo probabilmente al limite della sostenibilità economica/logistica, con la 4^ saremmo decisamente fuori ed avremmo un esercito sbilanciato, con proporzionalmente più brigate pesanti rispetto al us army...
Sig. smilzo-fd le rispondo qui:
Stiamo parlando di un brigata in più, non di una divisione o un corpo di armata... Che il rapporto sia superiore vuol dire poco, ci sono capacità che sotto una certa soglia è come se non le avessi.
Nella mia idea, visto che ormai è chiaro che i mezzi pesanti (siano essi ruotati o cingolati) e artiglieria costano, s dovrebbe concentrare il grosso dell'investimento ed esercizio sulle unità di fascia alta che non puoi mettere su velocemente e puntare per il resto su una riserva di 2 fasce (una relativamente piccola, ma organizzata, riserva operativa che fa attività mensile e una grossa riserva di mobilitazione da attivazione lenta).
Quindi il mio ideale sarebbe 2 Divisioni di fascia alta uguali con:
- 2 Brigate pesanti
- 1 Brigata media
- 1 Gruppo Esplorante Divisionale
- 1 Brigata Artiglieria (3 Gruppi Semoventi 155/51, 1 Gruppo Supporto Generale [su MRLS o 155/60], 1 Gruppo SHORAD)
- 1 Brigata Genio (4 BN Genio)
- 1 Reggimento Protezione (1 Battaglione Carabinieri, 1 Gruppo CBRN)
- 1 Brigata Logistica
Una Forza di Reazione Rapida con:
- 1 Brigata Alpina Julia (4 BN Alpini)
- 1 Brigata Paracadutisti Folgore (BN Para con reintegro BN CC Para)
- 1 Brigata Aeromobile (come adesso + reggimento UAS MALE)
- 1 Reggimento Lagunari
- 1 Brigata APR "Fulmine" (4-6 BN con UAV/FVP/loitering munition <1KG fino a 200kg, da ricognizione, UAV multicotteri bombardieri e FPV/UAV/LOM assaltatori suicidi)
- 1 Brigata Manovra in Profondità "Tempesta" (4 Gruppi MRLS, 1 Gruppo One-Way-Attack Drone, 1 Gruppo Missili Medio Raggio [1000km+, Vabbe son sogni, lasciatemi sognare])
- 1 Comando Forze Speciali Esercito (come oggi, con magari l'aggiunta di un secondo battaglione Alpini Paracadutisti?)
Un Comando capacità operative di supporto (unità alimentate con personale misto riserva operativa/attivo, regolari + >10.000 uomini Riserva operativa)
- 1 Brigata Trasmissioni
- 1 Brigata Manovra Multi-Dominio (EW, HUMINT, IMINT, PsyOp)
- 1 Brigata Assistenza Militare
- 1 Brigata Genio
Una Riserva Operativa Territoriale (circa 30.000 uomini, 1-2 week end al mese e 2-3 settimane di richiamo lungo l'anno, a seconda della specializzazione e contratto) con:
- 1 Brigata (Riserva) Alpina Tridentina (Brigata territoriale Nord-Alpi)
- 4 Brigate (Riserva)Territoriali (1 brigata ognuna per Centro, Sud-Est, Sud-Ovest e Sicilia)
- 1 Reggimento (Riserva) "Sassari" (Sardegna)
- 1 Reggimento (Riserva) Paracadutisti
- 1 Reggimento (Riserva) Lagunari
- 2 Brigate APR (Riserva)
Infine la riserva di mobilitazione sarebbe quella attuale, composta da uomini e donne con meno di 45 anni di eta che hanno fatto il volontario o la leva prima di essere sospesa, quindi una riserva di lenta attivazione (6 mesi?).
Quindi ricapitolando, le forze regolari sarebbe pressoché devolute al mantenimento e generazione forze di fascia alta (forze pesanti e forze proiettatili) e capacità di pronto impiego/"strategiche" (APR, Artiglieria, AVES, Multi-Dominio, Contraerea, CBRN, Genio) mentre le forze di riserva operativa, sarebbe la forza attivabili in 2 settimane - 1 mese, leggere e a rinforzo della forze specialistiche. Con la riserva operativa che poi è integrata anche nelle forze operative di supporto e logistica generale.
Ps. Le Brigate APR sono sulla base di quello che sta facendo l'Ucraina con l'iniziatiativa Army of drones. Beh, adesso pare stiano trasformando la cosa in un forza armata indipendente... https://www.reuters.com/world/europe/ukrai...nes-2024-02-06/ Sarà interessante seguire la cosa.. -
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L'idea delle divisioni è apprezzabile, a me basterebbe avere le 3 brigate pesanti (più eventualmente 1 di riservisti su 2rgt. carri e 2 mech) in 1 divisione con molti supporti organici e alcuni non organici ma predefiniti nell'assegnazione. Tipo 1 corazzata su 2rgt. carri, 1 mech, e 2 meccanizzata su 1 rgt. carri e 2 mech, ciascuna con 1 rgt. art. 155/52 su 3 batterie da 6 obici sem. più una batteria acquisizione uav e radar e 1 batteria loitering (range tipo Hero120), 1 Rgt Genio (su 4 comp), 1 Btg Log., 1 batteria AA v/shorad su aics (12+3 veicoli) distaccata da gruppo antiaereo, 1 rgt. cav, su cingoli su 3 squadroni di cui due con uav e ugv a corto raggio, uno con carri. A livello di supporti divisionali una brigata artiglieria su 2 gruppi Mrls 1 gruppo V/shorad su 4 batterie (di cui 3 distaccate alle brg.), 1 rgt. AA misto su 2 batterie Aster 30 e 2 camm er (non organico), e una compagnia Acquisizione Obiettivi a lungo raggio (non organica). 1 rgt genio misto con componenti pionieri e pontieri (non organico). Un gruppo esplorante divisionale a lungo raggio anche ruotato con componenti HUMINT). 1 Reggimento AVES su 1 gruppo squadroni attacco e 1 Utility. 1raggrupamento CC e NBC (non necessariamente un btg.NBC). 1 Brg. Logistica.
Assegnazione RPV a livello squadra di fanteria. Assegnazione di Loitering range tipo Hero30 alle compagnie di supporto dei btg di fanteria o, meglio, ai quarti plotoni delle compagnie fucilieri e cavalieri esploranti. Rgt Carri su 4 compagnie per 54 mezzi, Rgt. Mech su circa 80 mezzi (una 20ina per compagnia), tutti i mortai da 120 mm possibilmente in torretta.. -
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Sig. Badman una domanda:
perché un raggruppamento a livello di divisione e non di brigata?
In realtà la stessa domanda me la sono fatta quando vedo le brigate, perché da quel che vedo l'esercito è sostanzialmente diviso in reggimenti (che sono i veri e propri centri di spesa dal punto di vista amministrativo) che gestiscono poi un singolo battaglione.
Il raggruppamento a livello divisionale permetterebbe di razionalizzare meglio le risorse o renderle più efficaci sul campo?. -
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La Divisione è più adatta a uno scenario ad alta intensità. La Brigata non ha semplicemente sufficienti uomini per gestire tutte le capacità necessarie al combattimento ad alta intensità.
L'Esercito come da me concepito sarebbe pensato per proiettare un intera Divisione rinforzata e relativi supporti generali one-shot. La Forza di reazione rapida è invece un contenitore di capacità da o assegnare in rinforzo alle Divisioni combattenti a necessità o da proiettare singolarmente in scenari di crisi minore che non richiedono una divisione pesante (che sarebbe chiaramente molto più lenta da schierare rispetto a una alla Brigata Folgore o a una Brigata Alpina). È chiaramente vero anche il contrario, a necessità potresti rinforzare le unità proiettabili con unità pesanti.
I Lagunari sinceramente li metterei insieme al San Marco sotto la Marina o se si pensasse in grande, sotto un Corpo dei Fanti di Marina/del Mare indipendente, rinforzandoli a necessità con la Riserva per operazioni di proiezione maggiori dal mare e per le necessità nazionali di difesa costiera.. -
.Sulla 3^ brigata sarei anche d'accordo, ma saremmo probabilmente al limite della sostenibilità economica/logistica, con la 4^ saremmo decisamente fuori ed avremmo un esercito sbilanciato, con proporzionalmente più brigate pesanti rispetto al us army...
Sig. smilzo-fd le rispondo qui:
Stiamo parlando di un brigata in più, non di una divisione o un corpo di armata... Che il rapporto sia superiore vuol dire poco, ci sono capacità che sotto una certa soglia è come se non le avessi.
Nella mia idea, visto che ormai è chiaro che i mezzi pesanti (siano essi ruotati o cingolati) e artiglieria costano, s dovrebbe concentrare il grosso dell'investimento ed esercizio sulle unità di fascia alta che non puoi mettere su velocemente e puntare per il resto su una riserva di 2 fasce (una relativamente piccola, ma organizzata, riserva operativa che fa attività mensile e una grossa riserva di mobilitazione da attivazione lenta).
Quindi il mio ideale sarebbe 2 Divisioni di fascia alta uguali con:
- 2 Brigate pesanti
- 1 Brigata media
- 1 Gruppo Esplorante Divisionale
- 1 Brigata Artiglieria (3 Gruppi Semoventi 155/51, 1 Gruppo Supporto Generale [su MRLS o 155/60], 1 Gruppo SHORAD)
- 1 Brigata Genio (4 BN Genio)
- 1 Reggimento Protezione (1 Battaglione Carabinieri, 1 Gruppo CBRN)
- 1 Brigata Logistica
Una Forza di Reazione Rapida con:
- 1 Brigata Alpina Julia (4 BN Alpini)
- 1 Brigata Paracadutisti Folgore (BN Para con reintegro BN CC Para)
- 1 Brigata Aeromobile (come adesso + reggimento UAS MALE)
- 1 Reggimento Lagunari
- 1 Brigata APR "Fulmine" (4-6 BN con UAV/FVP/loitering munition <1KG fino a 200kg, da ricognizione, UAV multicotteri bombardieri e FPV/UAV/LOM assaltatori suicidi)
- 1 Brigata Manovra in Profondità "Tempesta" (4 Gruppi MRLS, 1 Gruppo One-Way-Attack Drone, 1 Gruppo Missili Medio Raggio [1000km+, Vabbe son sogni, lasciatemi sognare])
- 1 Comando Forze Speciali Esercito (come oggi, con magari l'aggiunta di un secondo battaglione Alpini Paracadutisti?)
Un Comando capacità operative di supporto (unità alimentate con personale misto riserva operativa/attivo, regolari + >10.000 uomini Riserva operativa)
- 1 Brigata Trasmissioni
- 1 Brigata Manovra Multi-Dominio (EW, HUMINT, IMINT, PsyOp)
- 1 Brigata Assistenza Militare
- 1 Brigata Genio
Una Riserva Operativa Territoriale (circa 30.000 uomini, 1-2 week end al mese e 2-3 settimane di richiamo lungo l'anno, a seconda della specializzazione e contratto) con:
- 1 Brigata (Riserva) Alpina Tridentina (Brigata territoriale Nord-Alpi)
- 4 Brigate (Riserva)Territoriali (1 brigata ognuna per Centro, Sud-Est, Sud-Ovest e Sicilia)
- 1 Reggimento (Riserva) "Sassari" (Sardegna)
- 1 Reggimento (Riserva) Paracadutisti
- 1 Reggimento (Riserva) Lagunari
- 2 Brigate APR (Riserva)
Infine la riserva di mobilitazione sarebbe quella attuale, composta da uomini e donne con meno di 45 anni di eta che hanno fatto il volontario o la leva prima di essere sospesa, quindi una riserva di lenta attivazione (6 mesi?).
Quindi ricapitolando, le forze regolari sarebbe pressoché devolute al mantenimento e generazione forze di fascia alta (forze pesanti e forze proiettatili) e capacità di pronto impiego/"strategiche" (APR, Artiglieria, AVES, Multi-Dominio, Contraerea, CBRN, Genio) mentre le forze di riserva operativa, sarebbe la forza attivabili in 2 settimane - 1 mese, leggere e a rinforzo della forze specialistiche. Con la riserva operativa che poi è integrata anche nelle forze operative di supporto e logistica generale.
Ps. Le Brigate APR sono sulla base di quello che sta facendo l'Ucraina con l'iniziatiativa Army of drones. Beh, adesso pare stiano trasformando la cosa in un forza armata indipendente... www.reuters.com/world/europe/ukrai...nes-2024-02-06/ Sarà interessante seguire la cosa.
Che dire, tanta roba e se fosse possibile firmerei immediatamente...Il problema sono, come al solito, le risorse e non solo dal punto di vista del totale, ma anche per quanto riguarda la distribuzione: se ci fosse veramente la volontà di migliorare e razionalizzare le risorse, bisognerebbe partire da un taglio netto e/o revisione di tanti reparti di cui si potrebbe fare a meno....
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