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.SPOILER (clicca per visualizzare)
Un altro apprezzabile prodotto da BATTLEORDER.ORG. -
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Riguardo il programma A2CS da quel che vedo il numero di mezzi previsti dovrebbe essere di circa 1.050, ma non riesco a far quadrare il cerchio con i numeri.
Anche ipotizzando 3 brigate (1 corazzata e 2 pesanti), si arriva a 5 battaglioni meccanizzati, con una media tutto incluso (riserve e altro) di circa 90 mezzi a battaglione: 90x5 = 450
Poi ipotizzando 3 battaglioni di cavalleria meccanizzata con 60 mezzi ognuno (arrotondo un po' in eccesso) ripartiti tra esploranti (con 30x173) e supporto/anticarro (con 120 o 105 mm): 60x3 = 180
Aggiungiamo anche altri 60 mezzi per i 3 battaglioni di artiglieria tra mezzi portamunizioni, comando e direzione di fuoco (rapporto 1:1 con i PZH-2000)
Siamo a 450+180+60 = 690
Ne mancano ancora parecchi (360) perché i 3 battaglioni del genio corazzato avranno comunque i leopard2 nelle versioni speciali e i mezzi antiaerei non sarebbero assolutamente sufficienti a colmare la differenza. A braccio direi che si potrebbe parlare di una batteria antiaerea per battaglione (esagero un po') a corto raggio, tipo 3 mezzi con i missili + 1 con il radar + 1 comando + 1 con missili di scorta = 6 mezzi. Anche ipotizzando 1 battaglione (3 batterie) antiaereo per brigata, quindi arrotondando circa 20 mezzi a battaglione x 3 = 60
Si arriva a 690 + 60 = 750
Mancherebbero altri 300 mezzi per arrivare a 1.050
Il conto è ovviamente approssimativo, metto di seguito le possibili varianti (tanto avremo un sacco di tempo per parlarne.... eheheh):
IFV 30x173
Comando di Compagnia 30x173
APC Porta mortaio 81mm. (squadra smontata)?
APC Squadra smontata Spike MR
Controcarro 30x173 + Spike ER
Porta mortaio 120mm.
Esplorante 30x173 + Spike?
Supporto fuoco 105x52 o 120x45
Portamunizioni
Antiaereo 4xVShorad https://aresdifesa.it/in-parlamento-il-pro...rcito-italiano/
Radar
Aggiungo una nota: le versioni posto comando a livello superiore di compagnia dovrebbero andare su VTMM Orso, le versioni ambulanza, nonostante siano onnipresenti in qualunque rendering, di fatto sul campo ce ne sono poche (ambulanze cingolate). Credo che tra i pochi ci siano gli inglesi con i samaritan e gli USA che credo usino ancora gli M113. A mio parere alla fine verranno utilizzati gli Orso o altri mezzi ruotati.
Edited by Voltozan - 22/2/2024, 11:21. -
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Penso anch'io sia una richiesta "tattica": chiedere 1000 mezzi per poi averne la metà, se va bene... . -
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Mancano 5 versioni al conteggio. La lettera di mandata parla di 16 prototipi per le 16 versioni.
Sembra comunque che non è prevista una versione anti-carrro dedicata ma la versione combat avrà anche i missili anti-carro (se poi saranno dotazione di tutti o solo di alcuni, non si sa).
Gli Orso 2 sono comunque spariti dai radar... Pardon, dalla programmazione. Ne DPP ne Rapporto Esercito 2023 ne fanno menzione.. -
.Aggiungo una nota: le versioni posto comando a livello superiore di compagnia dovrebbero andare su VTMM Orso, le versioni ambulanza, nonostante siano onnipresenti in qualunque rendering, di fatto sul campo ce ne sono poche (ambulanze cingolate). Credo che tra i pochi ci siano gli inglesi con i samaritan e gli USA che credo usino ancora gli M113. A mio parere alla fine verranno utilizzati gli Orso o altri mezzi ruotati.
Gli USA dovrebbero aver dismesso tutti gli M113 o sono in procinto di farlo.First unit gets new Armored Multi-Purpose Vehicles replacing old M113sThe U.S. Army has fielded the new Armored Multi-Purpose Vehicles to its first unit, a major step toward modernizing the force's combat vehicles.
Leggi altro su www.defensenews.com >. -
.Aggiungo una nota: le versioni posto comando a livello superiore di compagnia dovrebbero andare su VTMM Orso, le versioni ambulanza, nonostante siano onnipresenti in qualunque rendering, di fatto sul campo ce ne sono poche (ambulanze cingolate). Credo che tra i pochi ci siano gli inglesi con i samaritan e gli USA che credo usino ancora gli M113. A mio parere alla fine verranno utilizzati gli Orso o altri mezzi ruotati.
Gli USA dovrebbero aver dismesso tutti gli M113 o sono in procinto di farlo.First unit gets new Armored Multi-Purpose Vehicles replacing old M113sThe U.S. Army has fielded the new Armored Multi-Purpose Vehicles to its first unit, a major step toward modernizing the force's combat vehicles.
Leggi altro su www.defensenews.com >
E' in via di sostituzione ma dovrebbero essere ancora tanti quelli in servizio soprattutto con la guardia nazionale.. -
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Da Rapporto Esercito 2023: 
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Aggiorniamo le varianti:
1 IFV 30x173 + Spike LR
2 Comando di Compagnia 30x173
3 APC Porta mortaio 81mm. (squadra smontata)?
4 APC Squadra smontata Spike MR
5 Porta mortaio 120mm.
6 Esplorante 120mm.
7 Portamunizioni
8 Antiaereo 30x173 + 4xVShorad https://aresdifesa.it/in-parlamento-il-pro...rcito-italiano/
9 Radar (scoperta o controfuoco)
10 Ambulanza
11 Comando di Brigata
12 Recupero
13 Supporto di fuoco unmanned
14 Sminatori unmanned
15 Lanciadroni
16 Trasmissioni e guerra elettronica
Legenda:
Probabili
Possibili
Inventati di sana pianta. -
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I rumor sulla ROP usciti su un gruppo FB tempo fa, da una fonte abbastanza affidabile, parlavano di:
- 320 in configurazione Infantry Fighting Vehicle (IFV) armato con cannone da 30 mm (OWS TBC)
- 50 in configurazione controcarro (ATV) armato con missili SPIKE MR/LR
- 60 in configurazione Medium Recconnaissance Vehicle (MRV) armato con cannone da 30 mm
- 71 in configurazione Heavy Recconnaissance Vehicle (HRV) armato con cannone da 120mm
- 47 in configurazione contraerea M–SHORAD armato con Spike ER, Stinger e cannone da 30mm
Rimango altri 502 veicoli che dovrebbero essere ripartiti in
- Porta Mortaio da 120 mm (HMC Heavy Mortar Carrier 120 mm)
- Porta Mortaio da 81 mm (MMC Medium Mortar Carrier 81 mm) (???)
- Genio guastatori (CEV - Combat Engineer Vehicle)
- Osservatorio avanzato per l’artiglieria e mortai (AFOV, Artillery forward observer vehicle)
- Portamunizioni
- Posto comando
- Recupero (ARV)
- Ambulanza (MEDEVAC)
- Scuola guida
Rapporto Esercito ora parla di versione combat pure armata con missili CC, quindi spero siano previsti per tutti i combat. Non fa menzione della versione MRV ma solo della HRV. Qui in totale sono 14 versioni, quindi nel frattempo i piani sarebbero cambiati.
Personalmente spero nello sviluppo di una versione officina e magari una versione simile allo XM1285 Medical Treatment Vehicle (MTV) americano:CITAZIONEReplaces the M577A3 Medical Vehicle. Requirements are for 4 crew and one litter patient, as well as medical equipment sets and environmental cooling. Tasks include serving as the forward aid station, main aid station, and battalion aid station.
Continuo a non capire il senso dell'HVR, se anche per la cavalleria serve un carro... gli si dia lo stesso carro dei reggimenti carri di linea. Immagino alla fine sia questione politico-industriale.
Una versione di guerra elettronica... Non so, ci starebbe da una parte, dall'altra forse non serve che abbia lo stesso scafo... I Posto Comando avrebbe senso più una divisione fra un posto comando classico e uno tattico armato come previsto per i Freccia, più che per livello, sperando che se ne preveda in abbondanza perché servono e ne servono tanti oggi come oggi.. -
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Sicuro servirà un veicolo per le squadre guastatori e per quelle ACRT, che non è detto siano uguali ovvero due veicoli distinti e separati.
In teoria, poi, anche un veicolo per gli osservatori dei reggimenti artiglieria.. -
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Possibile, anche se più probabile che sarà la stessa versione riconfigurabile per tutti e due. . -
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Dovrebbero esserci due versioni genio. Una acrt (scout) e una standard per le compagnie guastatori. I Mezzi speciali Leo 2 andranno nella compagnia supporto mobilità. 2 avlb e 2 sminatori pesanti con rullo per plotone in quella compagnia. La versione mortaio da 81 non ha senso spero non se ne faccia nulla. Concordo che la versione da rec da 120mm non ha senso e gli si dovrebbe dare carri. Magari ha senso commerciale, difficile pensare che sia qualcosa di diverso di un Aics con torretta centauro2. I mezzi vshorad dovrebbero essere 45/60 (comprese le stazioni comando 1 ogni 4 mezzi) su un gruppo aa. Una versione dire support con un 105 per il tiro indiretto quando non esiste un cannon e nuovo di quel tipo è meglio di no. Loitering sarebbe una soluzione interessante con un range tipo hero120. Ma non nei battaglioni di fanteria. . -
.CITAZIONELoitering sarebbe una soluzione interessante con un range tipo hero120. Ma non nei battaglioni di fanteria.
Sig. HP1973, potrebbe gentilmente precisare meglio i motivi poichè, a mio modesto avviso, sarebbe utile la maggior diffusione possibile.. -
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Dipende dal raggio dell'arma. Non possiamo dare un arma con un raggio da 60km a un comandante di squadra o plotone o compagnia di fanteria. A quel livello serve un'altra arma con un raggio minore e un costo minore. L'hero30. Ma è man portable. Niente necessità di montarla su un mezzo da 40t e più . -
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Perdonatemi entro solo ora in questa discussione, ho capito male o si parla di circa 900-1000 veicoli per il programma aics? .
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