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madmikeFD.
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CITAZIONEsig. madmike, ruotato NON cingolato
ero rimasto al DONAR....
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von seeckt.
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... una torre con mortaio da 120 (questa forse potrebbe andare anche sull'Orso)....
Ma perchè, cosa avete contro un normalissimo ed efficacissimo veicolo portamortaio da 120mm?. -
zeno_.
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eh, ma anche al Donar si pensava, nell'ipotesi di scuola, di levargli i cingoli e mettergli le ruote proprio perché al cingolo abbiamo già il PZH che meglio non ce n'è.
che ci vuol fare, son cresciuto a pane e LEGO
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Nella logica (almeno iniziale), la principale ragion d'essere degli autocannoni e dei semoventi ruotati non consiste nel desiderio di aumentare la mobilità tattica e/o strategica rispetto ai pezzi trainati, quanto piuttosto nella necessità - che sta diventando imperativa anche per le FFAA di paesi di "seconda fascia" - di evitare il tiro di controbatteria. Autocannoni e semoventi ruotati sono come ovvio molto superiori a pezzi trainati da questo punto di vista, e possono uscire di batteria e sottrarsi al tiro avversario con notevole rapidità.
In alcuni casi particolari (e.g. Tailandia, Indonesia) e questo si aggiunge il desiderio di portare le artiglierie attraverso terreni molto difficili che renderebbero pressoché impossibile il traino, ma che al tempo stesso non sono compatibili con i pesi di semoventi "veri".. -
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Io, a differenza di molti amici del Forum, vedrei positivamente l'adozione di un autocannone perché allo stato attuale passiamo dall'estremo del PZH2000 un bestione di oltre 50 tonnellate, aviotrasportabile solo con un C17 o un C5 graziosamente prestato dall'Usaf, al vecchio e affidabile FH70 che ha il piccolo difetto di lasciare completamente scoperti gli artiglieri, oltre a pesare attorno alla decina di tonnellate. Ovviamente, tale sistema dovrebbe avere protezione balistica, NBC e sistema di caricamento auto o semiautomatico per far sì che i serventi non si espongano per nulla o al minimo indispensabile. La ricarica potrebbe essere gestita da un autocarro gemello dotato di braccio meccanico computerizzato (nulla di nuovo o speciale).
Non sono nemmeno un fervente sostenitore dei pezzi "ultraleggeri" (per modo di dire) da 155 che hanno comunque il difetto del peso del munizionamento da 155; per quello che si risparmia sul peso del pezzo, sul trattore e sul munizionamento poco si può fare; preferisco continuare a puntare sul mortaio rigato da 120 che, comunque, permette una vera aeromobilità dell'intero sistema, arma, trattore leggero e munizionamento.. -
zeno_.
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dunque sig. Ebonsi dobbiamo desumere che al momento non interessa granché la capacità di levarsi d'impiccio dopo aver tirato qualche salva di 155, suppongo perché non vien data per probabile né imminente la possibilità di scambiare amichevoli salve con FFAA di pari rango ovvero capaci di fuoco controbatteria.
restano bei progetti sugli scaffali da rispolverare alla bisogna, che ogni tanto si aggiornano, e si spendono i pochi denari per altro.
questo lo stato dell'arte?. -
.QUOTEdunque sig. Ebonsi dobbiamo desumere che al momento non interessa granché la capacità di levarsi d'impiccio dopo aver tirato qualche salva di 155,
?? Veramente io ho detto proprio il contrario, e cioè che la principale ragion d'essere degli autocannoni e dei semoventi ruotati consiste appunto nel sottrarsi rapidamente al tiro di controbatteria. Forse, mi sono espresso male?. -
zeno_.
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no no, si è spiegato benissimo!
chiedevo se il fatto che nessuno pare oggi interessato a comprarsi autocannoni possa ragionevolmente leggersi come da mia deduzione.. -
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per come la vedo io, l'idea è che:
- nella maggior parte dei conflitti, è difficile che ambedue i contendenti siano in grado di utilizzare l'artiglieria e/o altre armi pesanti in maniera diffusa e continuativa. Nel qual caso, il bisogno di spostare velocemente i pezzi (per il contendente che li ha) non esiste
- in quei conflitti in cui ambedue gli avversari sono in grado di utilizzare armi pesanti, tanto vale schierare direttamente i PZH o loro equivalenti
spazi per un intermedio ne vedo pochi...CITAZIONEcontinuo a sostenere avrebbe più senso sviluppare una alternativa nazionale all'FH77
E comprare direttamente l'originale salvo compensazioni, no???
certo che sì, ma l'ipotesi era che se proprio volevamo sviluppare un prodotto nazionale, tanto valeva svilupparne uno con un maggiore portafoglio ordini (almeno 6 reggimenti da equipaggiare) e un potenziale mercato estero su cui puntare.... sviluppare un prodotto costoso come un semovente per costruirne 60 a dir molti mi sembra un buttare i soldi dalla finestra..... -
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Personalmente ho l'impressione che l'artiglieria sia "politicamente scorretta" perchè se ti porti dietro il cannone non puoi chiamarla missione di pace.
In alternativa abbondante uso di aviazione e missili.
Il costo efficacia di un buon pezzo di artiglieria ormai e quasi dimenticato.
Mi sbaglio?. -
.CITAZIONEIn alternativa abbondante uso di aviazione e missili.
Il costo efficacia di un buon pezzo di artiglieria ormai e quasi dimenticato.
Mi sbaglio?
MP Email
multiquote » .
Credo proprio che i costi di missili e soprattutto aviazione siano sensibilmente superiori, ed i proiettili di artiglieria stanno diventando, volendo, sempre + sofisticati, precisi e ....costosi ma non credo fino al livello di un missile a pari efficacia, ma hanno in più la possibilità di usare diversi tipi di proiettili per molteplici scenari quindi sono eclettici.
Il concetto di spara e fuggi ( Sig.VS noti che ho usato il termine Italiano..) è sicuramente valido in contesti simmetrici ; ma l'utilizzo da parte dei "nemici " in contesti asimmetrici, di razzi di ogni tipo, anche se imprecisi, sarebbero comunque una buona ragione per utilizzare tale pratica in ogni qualsivoglia situazione.
L'uso sempre più frequente di blindati 6x6 o più diffusamente di 8x8 rende per me sempre più impellente l'uso di artiglieria ruotata semovente per le ragioni che avevo indicato nel precedente post e che il Sig.Ebonsi ha poi molto, molto, molto meglio di me esplicitato.
Bilanci permettendo sarebbe meglio qualcosa di "medio" per le brigate "medie" ben protetto e con sistema di caricamento automatico, anche senza scomodare il 155/52 un pezzo + leggero andrebbe bene (155/39), poi un semplice autocannone a prezzi bassi e meglio di un pezzo trainato in questo tipo di unità.
Come già detto per l'aerotrasporto meglio andare sul ...leggero ed ecco che il trainato ha una sua valenza. Naturalmente sono solo opinioni di un profano!. -
.QUOTEil fatto che nessuno pare oggi interessato a comprarsi autocannoni
Ma no, gente interessata (e in grado di comprare) ce n'è diversa, sopratutto in Asia, e il mercato pur se non vivacissimo esiste. I vietnamiti hanno addirittura appena introdotto in servizio un loro autocannone utilizzando nientepopodimenoche gli M101 americani da 105mm di preda bellica. Il "boccone ghiotto" è comunque l'India, visto che l'ultima versione del programma per la razionalizzazione dell'artiglieria campale prevede la bellezza di 814 (OTTOCENTOQUATTORDICI) autocannoni da 155/52, con un primo lotto di 100 sistemi acquistati all'estero e il resto da costruirsi in India.. -
....
Il concetto di spara e fuggi ( Sig.VS noti che ho usato il termine Italiano..)
Sig. Dan, mi risulta più
"spara e SPARISCI" ...
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von seeckt.
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CITAZIONEin quei conflitti in cui ambedue gli avversari sono in grado di utilizzare armi pesanti, tanto vale schierare direttamente i PZH o loro equivalenti
Il problema è che, in un conflitto del genere, di artiglieria ne servirebbe in quantità industriale, e il pugno di pzh schierabili non sarebbe certo sufficiente... A meno di non immaginare il solito contributo marginale ad una guerra USA, ovviamente.CITAZIONEIl concetto di spara e fuggi ( Sig.VS noti che ho usato il termine Italiano..)
Lei fa di me un uomo felice...
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Massimo jr.
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Molti lanciarazzi sono montati su autocarri , come il BM-21
Una sfida tra autocannone ed uno di questi lanciarazzi dovrebbe essere interessante
I serventi del autocannone farebbero meglio a scavarsi la fossa prima di iniziare il combattimento
Questo video rende l' idea
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