Ground Unmanned Vehicle

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Amministratore
    Posts
    17,730
    STU
    +6,594

    Status
    Anonymous
     
    .
  2.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    6,429
    STU
    +2,624

    Status
    Online
    Indubbiamente sono dei bei "giocattolini", ma continuo a nutrire dei dubbi su quanto possano essere veramente unmanned, cioè quanto al IA sopperisca davvero all'assenza di piloti e serventi. In pratica quanto può distare l'operatore? Perché se è costretto a rimanere nei pressi i vantaggi sono limitati (dimensioni e pesi minori) a fronte di qualche criticità in più, mentre gli uomini continuano a rischiare personalmente nelle situazioni più pericolose.
    Se si potesse rimanere a chilometri o (come avviene per gli UAV) a migliaia di chilometri di distanza la cosa avrebbe un diverso significato, ma faccio fatica a capire come ciò potrebbe avvenire, ad esempio, per l'UGV esplorante: la consapevolezza del terreno 360° attorno non la si può avere con qualche sensore in più attorno al mezzo. A maggior ragione, se l'UGV è "combattente": non puoi cominciare a sparare a destra e sinistra senza sapere cosa c'è attorno.
    Forse, l'unico mezzo veramente interessante, a questo punto, sarebbe il lanciarazzi multiplo che consentirebbe tiri d'artiglieria concentrati su bersagli fissi senza esporre i serventi.
     
    .
  3.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Amministratore
    Posts
    17,730
    STU
    +6,594

    Status
    Anonymous
    Sia programmi europei che americani hanno dimostrato già la possibilità di controllare UGV da km di distanza in contesti complessi con navigazione autonoma per obbiettivi di missione. So che un programma europeo a cui partecipa un azienda italiana, ha dimostrato di poter operare con minimo input umano durante la navigazione del terreno (l'operatore stabilisce gli obbiettivi della missione e l'AI pianificava tutto il resto, adattandola dinamicamente a seconda dell'evoluzione sul campo o dei nuovi input dell'operatore) un UGV a oltre 3km di distanza dalla stazione di comando (montata su un mezzo) in un ambiente complesso e con forte degrado delle comunicazioni. Con un quadricottero che faceva da ripetitore hanno poi esteso la portata a oltre 10km anche in contesto urbano. Attualmente non hanno ancora integrato armi, ma hanno già dimostrato diversi payload di svariato tipo, anche se per le armi vi è la complicazione di mantenere sempre il man-in-the-middle. Quello che si vede nel video di GD è roba in gran parte dimostrata negli ultimi 2-3 anni.

    Fra l'altro interessantissimo che la versione SHORAD sembri svolgere quello che io ho chiamato offensive counter-drone operation un po di giorni fa in un altra discussione. Cioè anzi di aspettare che vengano in testa all'unità, mandi l'UGV avanti ad attirare gli UAV e li neutralizzi preventivamente cosi che l'unità possa operare poi in sicurezza relativa. Il problema saranno i costi. Un mezzo che svolga una missione del genere, pur potendo difendersi, immagino avrà un attrito abbastanza alto. Quindi dovrà costare un quarto al massimo un terzo di un mezzo con equipaggio, possibilmente anche meno. L'ideale penso sia un rapporto di almeno 6 UGV per ogni mezzo con equipaggio. Cioè dovrebbe costate non più di qualche milione a UGV.
     
    .
  4.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    3,285
    STU
    +696

    Status
    Online
    CITAZIONE (Badman @ 27/1/2024, 17:22) 
    Sia programmi europei che americani hanno dimostrato già la possibilità di controllare UGV da km di distanza in contesti complessi con navigazione autonoma per obbiettivi di missione. So che un programma europeo a cui partecipa un azienda italiana, ha dimostrato di poter operare con minimo input umano durante la navigazione del terreno (l'operatore stabilisce gli obbiettivi della missione e l'AI pianificava tutto il resto, adattandola dinamicamente a seconda dell'evoluzione sul campo o dei nuovi input dell'operatore) un UGV a oltre 3km di distanza dalla stazione di comando (montata su un mezzo) in un ambiente complesso e con forte degrado delle comunicazioni. Con un quadricottero che faceva da ripetitore hanno poi esteso la portata a oltre 10km anche in contesto urbano. Attualmente non hanno ancora integrato armi, ma hanno già dimostrato diversi payload di svariato tipo, anche se per le armi vi è la complicazione di mantenere sempre il man-in-the-middle. Quello che si vede nel video di GD è roba in gran parte dimostrata negli ultimi 2-3 anni.

    Fra l'altro interessantissimo che la versione SHORAD sembri svolgere quello che io ho chiamato offensive counter-drone operation un po di giorni fa in un altra discussione. Cioè anzi di aspettare che vengano in testa all'unità, mandi l'UGV avanti ad attirare gli UAV e li neutralizzi preventivamente cosi che l'unità possa operare poi in sicurezza relativa. Il problema saranno i costi. Un mezzo che svolga una missione del genere, pur potendo difendersi, immagino avrà un attrito abbastanza alto. Quindi dovrà costare un quarto al massimo un terzo di un mezzo con equipaggio, possibilmente anche meno. L'ideale penso sia un rapporto di almeno 6 UGV per ogni mezzo con equipaggio. Cioè dovrebbe costate non più di qualche milione a UGV.

    Giuste considerazioni, ma penso che la funzione "esca/caccia" potrebbe essere svolta, solo con ugv non molto economici, ma se lo scopo è quello di evitare attacchi a mezzi molto più costosi e con carico umano, il costo sarebbe ampiamente ripagato; peraltro immagino che in tali situazioni, le basi/mezzi di partenza dei droni, sarebbero immediatamente ingaggiate da altre sorgenti di fuoco: colpire la "tana" è sempre la miglior soluzione...
     
    .
  5.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    11,130
    STU
    +2,774

    Status
    Offline
    Spero non già pubblicato, nel caso cancellate pure
     
    .
  6.     +4   Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    19,865
    STU
    +10,034
    Location
    Potenza, Basilicata

    Status
    Offline
    Anni fa, questo avvocato di Potenza con la passione per le questioni militari, aveva identificato in Milrem una vera gemma, lo ho scritto tante volte. Cercava capitali, era sul mercato per quattro soldi (20-30 milioni la portavi a casa, con 10-15 ci costruivi una partenership).
    Niente, evidentemente in Leonardo non ci sono avvocati appassionati di questioni militari. L'affare lo hanno fatto, con comodo, lasciando una lunga finestra d'opportunità, altri.
    Quando vedo Milrem piazzare i suoi (ottimi) prodotti, la rabbia sale.
     
    .
  7.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    2,498
    STU
    +1,024
    Location
    Fortezza BASTIANI

    Status
    Offline
    CITAZIONE (Ortigara2 @ 27/1/2024, 21:36) 
    Anni fa, questo avvocato di Potenza con la passione per le questioni militari, aveva identificato in Milrem una vera gemma, lo ho scritto tante volte. Cercava capitali, era sul mercato per quattro soldi (20-30 milioni la portavi a casa, con 10-15 ci costruivi una partenership).
    Niente, evidentemente in Leonardo non ci sono avvocati appassionati di questioni militari. L'affare lo hanno fatto, con comodo, lasciando una lunga finestra d'opportunità, altri.
    Quando vedo Milrem piazzare i suoi (ottimi) prodotti, la rabbia sale.

    Siamo in due ...
     
    .
  8.     Like  
     
    .
    Avatar

    Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    644
    STU
    +304

    Status
    Online
    Facciamo tre....
     
    .
  9.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    32,476
    STU
    +10,082

    Status
    Anonymous
     
    .
  10.     Like  
     
    .
    Avatar

    Member

    Group
    Member
    Posts
    674
    STU
    +82

    Status
    Anonymous
     
    .
  11.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    3,417
    STU
    +794

    Status
    Offline
     
    .
  12.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    6,429
    STU
    +2,624

    Status
    Online
    In pratica la versione moderna (e artigianale) di questo:
     
    .
  13.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Amministratore
    Posts
    17,730
    STU
    +6,594

    Status
    Anonymous


     
    .
147 replies since 22/1/2016, 08:16   28199 views
  Share  
.