Clima, ambiente e natura

i cambiamenti in atto e le conseguenze geopolitiche

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    6,127
    STU
    +4,108

    Status
    Offline
    SEmbra che tale possibilità sia esclusa.

     
    .
  2.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    4,226
    STU
    +1,538

    Status
    Offline
    La riprova che per le organizzazioni nimby l ambiente è solo un pretesto .


    Gli ambientalisti protestano per jn treno alimentato a idrogeno.


    www.ilgiorno.it/brescia/cronaca/va...rogeno-pcrd1asm

    Ps il link embed non funzionava
     
    .
  3.     +1   Like  
     
    .
    Avatar

    Pilota

    Group
    Moderatore
    Posts
    18,195
    STU
    +5,716
    Location
    Forum Difesa dal 2009 e prima ancora Pagine di Difesa dal 2005 e molto prima ancora MMI...

    Status
    Offline
    Un attimo, non protestano contro il treno in se ma su come viene prodotto l'idrogeno.

    Dovrebbe essere prodotto con energia rinnovabile.

    Il che dovrebbe significare idrolisi associata a fotovoltaico o eolico.

    Se fosse vero che invece lo producono dal metano sarebbe una presa in giro... anzi peggio.
     
    .
  4.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    11,130
    STU
    +2,774

    Status
    Offline
    Anche se prodotto con energia da fotovoltaico è una presa in giro. La storia dell'idrogeno verde prodotto con energia rinnovabile è veramente una cavolata
     
    .
  5.     Like  
     
    .
    Avatar

    Pilota

    Group
    Moderatore
    Posts
    18,195
    STU
    +5,716
    Location
    Forum Difesa dal 2009 e prima ancora Pagine di Difesa dal 2005 e molto prima ancora MMI...

    Status
    Offline
    L'idea della economia basata sull'idrogeno ha una sua razionalità.

    Se avessimo, o quando avremo, un grosso surplus di energia rinnovabile in certe ore o certi giorni la produzione di idrogeno verde sarebbe un modo di conservare quella energia e poi usarla anche su veicoli.

    Per cui va pure bene sperimentare ma avendo chiari i forti limiti della cosa.
     
    .
  6.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    6,428
    STU
    +2,624

    Status
    Offline
    Quando riusciremo a riprodurre quel "semplicissimo" processo chimico che è la fotosintesi clorofilliana, basterà dipingere le nostre case di "verde" per estrarre idrogeno dall'acqua e, contemporaneamente, aumentare un poco il tasso di ossigeno nell'atmosfera.
    Sono decenni che i laboratori ci provano senza successo,,,
     
    .
  7.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    3,840
    STU
    +1,685

    Status
    Offline
    comunque la diga della tragedia di qualche giorno fa prevedeva l'uso di energia prodotta da rinnovabili per il riempimento del bacino superiore
     
    .
  8.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    4,226
    STU
    +1,538

    Status
    Offline
    CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 21/4/2024, 16:27) 
    Un attimo, non protestano contro il treno in se ma su come viene prodotto l'idrogeno.

    Dovrebbe essere prodotto con energia rinnovabile.

    Il che dovrebbe significare idrolisi associata a fotovoltaico o eolico.

    Se fosse vero che invece lo producono dal metano sarebbe una presa in giro... anzi peggio.

    Il problema è per parafrasare Ingrao * è che alla fine c'è sempre qualcuno più green di te che ti epura .

    È ovvio che qualsiasi attività umana ha delle conseguenze, bisogna però fare un bilanciamento tra le possibili alternantive e trovare la soluzione praticabile.

    Eletrificare quei binari non è stato ritenuto fattibile o vantaggioso, l'alternativa all idrogeno è il diesel che rilascia pm10 e altro lungo il tragitto, l idrogeno rilascia vapore acqueo e la co2 eventualmente prodotta può essere catturata e reimmessa nel sottosuolo.

    Quando certi ambientalisti l'idrogeno "grigio" o "nero" lo fanno a prescindere: sono insoddisfatti da tutta la societá e da sistema economico che vedono come causa di tutti i mali.

    Qui però si tratta di semplici nimby: politici a caccia di attenzione e locali malati di protagonismo che non capiscono che anche se fosse idrogeno "nero" il problema non sarebbe localizzato vicino a casa loro.


    * nessun riferimento diretto a politica interna solo un rimando a una testimonianza delle purghe staliniane
     
    .
  9.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    11,130
    STU
    +2,774

    Status
    Offline
    CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 21/4/2024, 18:19) 
    L'idea della economia basata sull'idrogeno ha una sua razionalità.

    Se avessimo, o quando avremo, un grosso surplus di energia rinnovabile in certe ore o certi giorni la produzione di idrogeno verde sarebbe un modo di conservare quella energia e poi usarla anche su veicoli.

    Per cui va pure bene sperimentare ma avendo chiari i forti limiti della cosa.

    Surplus di energia rinnovabile vuol dire che almeno in determinati periodi la quantità di energia rinnovabile supera il 100% dell'energia necessaria in quei momenti.
    Dubito fortemente che anche solo si avvicini al 100%.
    Perché sia effettivamente utilizzabile per produrre idrogeno verde il surplus non può essere qualche ora di qualche giorno ma ogni giorno molte ore.



    Cambiando discorso. Green e affari non vanno d'accordo sembra



    Edited by Brizio_FD - 21/4/2024, 22:31
     
    .
  10.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    6,428
    STU
    +2,624

    Status
    Offline
    CITAZIONE (blade_runnerFD @ 21/4/2024, 20:19) 
    [...]

    È ovvio che qualsiasi attività umana ha delle conseguenze, bisogna però fare un bilanciamento tra le possibili alternantive e trovare la soluzione praticabile.
    [...]

    Non solo umana, ma di qualsivoglia essere vivente. Rammento che il nostro attuale 21% di ossigeno è dovuto in gran parte all'attività di miliardi di microorganismi (alghe azzurre e verdi) che nel Precambriano "inquinarono" l'atmosfera avvelenando quasi tutte le altre specie viventi, che erano anaerobiche.
    Oggi, una consistenza non irrilevante di metano e CO2 nell'aria è prodotta dalle deiezioni animali...
    Certo che non noi abbiamo dato una bella accelerata al processo.

    Edited by FaC - 22/4/2024, 20:22
     
    .
  11.     Like  
     
    .
    Avatar

    Pilota

    Group
    Moderatore
    Posts
    18,195
    STU
    +5,716
    Location
    Forum Difesa dal 2009 e prima ancora Pagine di Difesa dal 2005 e molto prima ancora MMI...

    Status
    Offline
    Certo che non o certo che?
     
    .
  12.     +1   Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    6,428
    STU
    +2,624

    Status
    Offline
    No: "certo che noi"... :duro:
    Provvedo a correggere.
     
    .
  13.     Like  
     
    .
    Avatar

    Pilota

    Group
    Moderatore
    Posts
    18,195
    STU
    +5,716
    Location
    Forum Difesa dal 2009 e prima ancora Pagine di Difesa dal 2005 e molto prima ancora MMI...

    Status
    Offline
    Meno male... stavo cominciando a pensare che la rappresentante Taylor stesse guadagnando consenso nel forum...

    😄
     
    .
  14.     Like  
     
    .
    Avatar

    Advanced Member

    Group
    Abilitato
    Posts
    4,226
    STU
    +1,538

    Status
    Offline
    CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 22/4/2024, 21:40) 
    Meno male... stavo cominciando a pensare che la rappresentante Taylor stesse guadagnando consenso nel forum...

    😄

    Non colgo il riferimento a quale taylor si riferisce
    ?
     
    .
  15.     Like  
     
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Moderatore
    Posts
    19,865
    STU
    +10,032
    Location
    Potenza, Basilicata

    Status
    Offline
     
    .
1484 replies since 10/9/2017, 19:53   119455 views
  Share  
.