Guerra Russo-Ucraina

Discussioni e notizie sull'evoluzione del conflitto

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    Video piu' completo , credo , dell aereo che precipita


     
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    CITAZIONE (ElricFD @ 28/3/2024, 09:59) 
    Gli F16 saranno ancora meno dei numeri previsti se quelli proposti dalla Danimarca saranno venduti all'Argentina. Finiamo di illuderci di vedere armi decisive che cambieranno il corso della guerra.

    All'Ucraina si possono fornire 10, 20, 30, 50 o piu F16 che non cambieranno le sorti del conflitto.

    Ho postato in "Aeronautica" un video dell'ex CSMA Gen. Tricarico che, con riguardo all'operazione Allied Force, ricorda come le F.A. impegnate contro la Serbia comprendevano qualcosa come più 900 aerei e, per l'appunto, cita proprio il numero degli F16 per l'Ucraina come raffronto.

    Ora all'Ucraina manca un'Aviazione che possa anche solo impensierire quella russa; non illudiamoci, le perdite subite dall'Aviazione russa sono state minime, i soli veri danni che l'Ucraina è riuscita ad infliggere alla Russia sono quelli relativi alla Flotta presente nel Mar Nero.
     
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    106 aerei
    135 elicotteri
    2864 mbt
    1272 afv
    3692 ifv
    1425 pezzi di artiglieria monotubo/pluritubo

    In totale 15063 assetti secondo Oryx .


    i soli veri danni che l'Ucraina è riuscita ad infliggere alla Russia sono quelli relativi alla Flotta presente nel Mar Nero.


    Qualche altro piccolo danno , gli Ucraini , parrebbe lo abbiano fatto .
     
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    CITAZIONE (Claudio FD @ 28/3/2024, 19:06) 
    All'Ucraina si possono fornire 10, 20, 30, 50 o piu F16 che non cambieranno le sorti del conflitto.

    Mi permetta di non essere d'accordo: mi sembra la solita vecchia storia, quella secondo cui è inutile aiutare l'Ucraina fornendole armi, tanto, c'è scritto nel destino degli Dei, la Russia vincerà la guerra, anzi potrebbe "squartare" l'Ucraina (in questi termini si esprimeva un illustre professore universitario già due anni fa) come e quando vuole.
    Peccato che gli Ucraini non siano finora stati d'accordo, e che pure con solo gli scarti di magazzino degli eserciti occidentali, da oltre due anni stiano tenendo testa ad un paese enormemente più grande e potente (almeno a sentire l'arma russa più micidiale, la loro propaganda).
    50 o più F16 cambierebbero le sorti della guerra, eccome... Ma tanto non arriveranno, come non arriveranno tutte le altre armi di cui gli Ucraini avrebbero un disperato bisogno: "lassù dove si puote" (Washington) sono bloccati da uno spregevole boicottaggio da parte dell'ex partito più antirusso che c'era in America, trasformatosi in colonna putiniana grazie al suo attuale padre-padrone.
    È possibile che, alla fine, l'Ucraina, sia pure con qualche anno di ritardo, verrà effettivamente "squartata" dai russi: ma se ciò avverrà, sarà solo colpa di noi occidentali.
     
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    Ma la Russia produce produce/reimmete in servizio annualmente un numero di MBT che consente di coprire interamente le perdite subite, cosa che l'Ucraina non potrà mai fare.

    Il mio ragionamento è se ha hai tre incrociatori classe Slava e ne te ne affondano uno, questa è una grave perdita difficilmente rimpiazzabile mentre se perdi 1500 MBT l'anno e, tra mezzi in riserva riportati in efficienza e nuove produzioni, riesci a compensare integralmente tali perdite...ciò è il problema per l'Ucraina.

    I soli aiuti in grado di cambiare - teoricamente - le sorti del conflitto sono rappresentanti da ciò che non possiamo fornire, tipo: i mezzi e le munizioni per equipaggiare due corpi d'armata corazzati/meccanizzati nonché un'intera Aviazione, l'equivalente di quella italiana, francese e tedesca messe assieme.

    Sono per aiutare l'Ucraina ma abbiamo sbagliato tanto nel 2022 e troppo nel 2023, ora mancano i mezzi da fornire all'Ucraina.

    Se questa guerra fosse iniziata nei primi anni '90, i Paesi Nato avrebbero avuto a disposizione ben altre scorte di munizionamento, migliaia di mezzi corazzati ritirati da pochi anni e via discorrendo.

    Oggi "noi europei" non abbiamo semplicemente nulla di "numericamente consistente" da fornire, lo sappiamo tutti che non ci sono 20 mila MBT nei depositi (anche vecchi e dadati), tra tutti i Paesi Nato (USA e Turchia esclusi) il numero di MBT in servizio è ridicolo.

    Si pensi all'Italia? Abbiamo fornito tutto ciò che potevamo fornire, non è rimasto nulla se non quanto assegnato alle Brigate; non è che le altre nazioni Nato (USA a parte) stiano messe meglio.

    Edited by Claudio FD - 28/3/2024, 20:58
     
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    CITAZIONE (Claudio FD @ 28/3/2024, 20:30) 
    Ma la Russia produce produce/reimmete in servizio annualmente un numero di MBT che consente di coprire interamente le perdite subite, cosa che l'Ucraina non potrà mai fare.

    Il mio ragionamento è se ha hai tre incrociatori classe Slava e ne te ne affondano uno, questa è una grave perdita difficilmente rimpiazzabile mentre se perdi 1500 MBT l'anno e, tra mezzi in riserva riportati in efficienza e nuove produzioni, riesci a compensare integralmente tali perdite...ciò è il problema per l'Ucraina.

    I soli aiuti in grado di cambiare - teoricamente - le sorti del conflitto sono rappresentanti da ciò che non possiamo fornire, tipo: i mezzi e le munizioni per equipaggiare due corpi d'armata corazzati/meccanizzati nonché un'intera Aviazione, l'equivalente di quella italiana, francese e tedesca messe assieme.

    Sono per aiutare l'Ucraina ma abbiamo sbagliato tanto nel 2022 e troppo nel 2023, ora mancano i mezzi da fornire all'Ucraina.

    Se questa guerra fosse iniziata nei primi anni '90, i Paesi Nato avrebbero avuto a disposizione ben altre scorte di munizionamento, migliaia di mezzi corazzati ritirati da pochi anni e via discorrendo.

    Oggi "noi europei" non abbiamo semplicemente nulla di "numericamente consistente" da fornire, lo sappiamo tutti che non ci sono 20 mila MBT nei depositi (anche vecchi e dadati), tra tutti i Paesi Nato (USA e Turchia esclusi) il numero di MBT in servizio è ridicolo.

    Si pensi all'Italia? Abbiamo fornito tutto ciò che potevamo fornire, non è rimasto nulla se non quanto assegnato alle Brigate; non è che le altre nazioni Nato (USA a parte) stiano messe meglio.

    Mi permetto di dubitare che i russi abbiano capacità produttive per rimettere in campo un numero uguale di corazzati perduti , perché se fosse cosi non avrebbero avuto bisogno di togliere dalla naftalina i vari T72 prima serie (per non parlare di T62) e nemmeno così saranno in grado ripianare le perdite .
    Per il resto potrei concordare .
     
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    Noi Europei , abbiamo poco da dare , non c’è alcun dubbio e nonostante questo e con poca lungimiranza , ancora , tranne poche eccezioni , tergiversiamo nonostante il futuro si presenti molto nuvoloso .
    Chi potrebbe , gli USA , non lo fa , per varie ragioni , in primis per Trump , che sono certo fa rivoltare Reagan nella tomba .
    I russi hanno scorte e si vede , ma non sono infinite e la nuova produzione copre , imho , solo una minima parte delle perdite , nonostante ormai siano in un’economia di guerra .
    Gran parte del destino di questa guerra , si decide sul Potomac , non ci resta che aspettare .
     
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    Non è vero che la Russia stia riuscendo a produrre/ripristinare corazzati in numero uguale a quelli persi al fronte.

    Non è altresì vero che qualche dozzina di F-16 possa cambiare le sorti della guerra. Sebbene utili sappiamo che non sono nemmeno tra le priorità esplicitamente espresse dagli ucraini.
     
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    QUOTE (Cremisis @ 28/3/2024, 22:36) 
    Non è vero che la Russia stia riuscendo a produrre/ripristinare corazzati in numero uguale a quelli persi al fronte.

    Non è altresì vero che qualche dozzina di F-16 possa cambiare le sorti della guerra. Sebbene utili sappiamo che non sono nemmeno tra le priorità esplicitamente espresse dagli ucraini.

    Questo a rigor di logica ma dicevamo lo stesso degli Himars e poi abbiamo visto come solo 20 di loro hanno cambiato radicalmente lo scenario di guerra.
     
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    IL numero di 1500 mbt l'anno si riferiscie a mezzi nuovi e riattivati,non solo nuovi....così dicono gli esperti...
    rimane il fatto che la situazione è critica, se lo zio sam non interviene, mandando quello che serve,forse lo faranno dei paesi "volenterosi"europei,sicuramente in testa i francesi,polacchi e chi lo sa....ricordo che sono stati firmati degli accordi g2g con l'Ucraina e l'abbiamo fatto pure noi italiani,gli inglesi i francesi,non mi ricordo i tedeschi,sicuramente i polacchi..
    Il problema è, chi ferma i Russi?.
    Punto 1,se vogliamo che l'Ucraina fermi la russia, gli usa devono mandare le armi, se mandano briciole come adesso,saremo noi europei ad intervenire.
    Punto 2, dal momento, che noi europei non abbiamo scorte,o ci è rimasto ben poco da mandare a parte qualche gippetta,l'unica soluzione è mandare direttamente le nostre truppe.
    Punto 3,lasciamo che la russia faccia ciò che vuole....e bonanotte al secchio...
    Il punto 4 sarebbe stato per la diplomazia,ma in questo momento la vedo dura, l'ucraina sarebbe in una posizione di svantaggio, e,rischierebbe una perdita di territorio fino al fiume dnipro,ma se all'ucraina sta bene a me va bene uguale,ma la vedo dura...
    Entro quest'anno lo sapremo,nel frattempo oltre che pregare, sarebbe opportuno preparsi al peggio, sia i nostri militari, che tutti noi cittadini..
     
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    Forse il primo uso , documentato , di una Hammer francese in Ucraina .



     
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    Zirkon anche esso non mirabolante come dicevano .(Ridi,non mi fa il copia incolla, comunque due esemplari su due abbattuti)
     
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    A me sembra una presa in giro , agli ucraini vengono proposti / promessi F-16 , Gripen , Mirage 2000 e poi non ricevono nulla
     
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    Forse ora hanno capito che gestire gli F16 non è una passeggiata e Gripen+Meteor sarebbe una alternativa meno complessa e più efficace.
     
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