Forum Difesa

Posts written by dan 62

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    https://www.reddit.com/r/LessCredibleDefen...ng_sm6_missile/
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    Già, speriamo di non arrivare ai livelli americani dei bombardieri americani B2 che a causa del loro costo ci si è dovuti limitare a 20 esemplari!
    Ormai nei corazzati non è più solo un duello tra spada e scudo ma a 3 contendnti: spada, scudo e costi astronomici.
    Un bel mix hi-low ?
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    infatti, CAMM e CAMM ER dovrebbero avere molto in comune a parte la sezione booster della versione extended range.
    se EI ed AMI possono necessitare di CAMM ER per coprire la fascia "bassa" dell'ASTER 30 che se tanto mi da tanto ormai potrebbe arrivare ad avere una gittata di 150 Km, la MMI con entrambe le versioni ASTER 15( 60 Km) e 30 (150Km) necessita per integrare i 76mm qualcosa di meno prestazionale in quanto a gittata; ecco che il CAMM normale con la sua possibilità di essere facilmente istallato, con il lancio a freddo e la possibilitàdi usare qualsiasi tipologia di targeting della nave ( non necessita di un sistema dedicato) sarebbe la soluzione già disponibile con una certa comunalità con il fratello maggiore in dotazione appunto a EI e AMI.
    L'optimun a mio avviso resterebbe sempre il nuovo VSHORAD in sviluppo con booster e soprattutto a basso costo e disponibile in numeri molto elevati; come abbiamo visto non sempre si tratta di affrontare minacce con tecnologie al top e sprecare ASTER in quei frangenti ci sarebbero cosi esorbitanti e difficoltà produttive che di sicuro non riusciremmo ad affrontare in caso di gravi crisi o peggio( speriamo ardentemente di no) guerre.
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    il normale CAMM in 3 celle da 4 missili (exls) resta sempre la soluzione forse piu semplice da istallare , stand alone, dove? qualcuno più esperto troverebbe di certo una buona soluzione.
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    impressionante !!! anche sapendo che il CH53K è un bel bestione estremamente potente e costoso.
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    Una Vikrant con gli steroidi...forse nella speranza di avere gli F35B. Intanto, nell'attesa. una done carrier bella grossa.
    Navalizzare il KAAN il cui prototipo ha appena fatto il primo volo ed anche il piccolo Hurjet non è sicuramente banale anche se devono operare su di una STOBAR.
    Sarà dura anche se sono veloci a costruire e se riescono a farsi una discreta esperienza con la piccola Anadolu.
    ...soldi permettendo...passerà un bel po di tempo.
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    ma in quelle condizioni non si può neppure più definire un MBT e non ha nemmeno molto senso come tale, va bene che in guerra ti arrangi come puoi però...un cingolato agricolo con sopra un cannone e grosse lamiere di protezione allora avrebbe lo stesso utilizzo.
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    qui si parla anche che può intercettare anche dei missili cruise, insomma un mini-missile a tutto tondo, se si potesse ottenere una gittata superiore potrebbe essere un'ottima soluzione per autodifesa di numerose unità navali se il costo fosse accettabile; credo comunque che non possa essere troppo caro visto il numero di missili previsto nei vari moduli

    The SkyKnight is an all-weather multi-target short-range air defence missile.[4][5] It was developed by Halcon Systems and is the United Arab Emirates' first designed counter-rocket, artillery, and mortar (C-RAM) missile. SkyKnight is planned to be integrated into Rheinmetall Skynex air defence system.[6] Skynex is a fully networked system of sensors and effectors linked via a tactical communications network to provide a mostly automated layered defence against various aerial threats. Up to four 6.1 m (20 ft)-long SkyKnight missile launcher units (MLU) with 60 rounds each can be controlled in a Skynex battery. An MLU can launch up to five missiles in one second and each can simultaneously fire 20 at one time to neutralize 80 incoming targets. The missiles are capable of intercepting manned and unmanned aircraft and helicopters at 10 km (6.2 mi), precision guided munitions (PGMs) and cruise missiles at 6 km (3.7 mi), and RAM projectiles at 4 km (2.5 mi). The Skynex system combines the SkyKnight with up to four Oerlikon Revolver Gun Mk3 35 mm revolver cannons to handle anything that penetrates through the missile defenses.[
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    Presentato a IDEX 21, un poco più di gittata e sarebbe perfetto come arma anti-saturazione in associazione ai cannoni con i sui 35kg e 2,2m di lunghezza ed installabile in moduli multipli ( fino a 60 missili)visto che nasce proprio come C-RAM e può intercettare di tutto anche se ovviamente a distanze diverse in base alla velocità del bersaglio.
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    Temo che come sempre le minacce arrivino da molte direzioni ed è il motivo per il quale con un bilancio relativamente limitato si cerchi il miglior compromesso tra risorse disponibili ed esigenze operative presenti e futuribili.
    Sarebbe possibile avere 2 o 3 portaerei 6 DDG, 15 FREMM, 15 PPA, 15 EPC, 15 SSK ...ecc ? certo che no.
    Quindi poche navi specializzate e costose e un numero ben maggiore di navi molto meno sofisticate adeguatamente armate per compiti di presenza e scorta ovunque sia richiesto dagli impegni che oggi come oggi si sono moltiplicati rispetto al passato.
    Vale lo stesso discorso che facciamo per i missili , pochi missili costosi al top delle prestazioni ma anche un numero elevato di missili con buone prestazioni ma di basso costo ed elevata disponibilità per minacce magari non al top ma sicuramente insidiose e più frequenti nei vari contesti.
    PPA, EPC? purchè in numero adeguato a costi inferiori alle unità di squadra. Con scorte di proiettili e missili ovviamente adeguata.
    Poi guardando cosa riescono ad installare sulle Baynunah da 71m e sulle SAAR 6 da 90m direi che il numero dei missili si potrebbe certo moltiplicare in navi da 143m come i PPA o 107m (probabili) degli EPC e fornire protezione adeguata in contesti stile mar Rosso.
    In caso di minacce sottomarine allora meglio inviare navi specialistiche.
    Se in un futuro ci dovessero essere minacce sottomarine di livello inferiore allora probailmente gli XLUUV ( che spero comunque in futuro riusciremo ad avere nonostante la cancellazione del progetto blue whale) saranno utili per ricognizione ed eliminazione di tali potenziali minacce.
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    CITAZIONE (Filippo_FD @ 8/4/2024, 09:46) 
    Il prigetto degli EPC non è ancora congelato.

    Un EPC, oggi, con un 76 e 64 CAMM "base", terrebbe in porto il Duilio.

    Ovviamente è una considerazione, continuo a pensare che la Marina stia facendo benissimo a prendere la misura di questa nuova guerra asimmetrica prendendosi tutto il margine possibile.

    Immaginiamoci invece di voler tener pronto un caccia e delle FREMM per una missione della SN, alcuni EPC con quella configurazione ad oggi potrebbero potrebbero essere impiegati in Mar Rosso e tenere liberi anche i PPA.

    Se davvero il costo di un PPA full non fosse troppo lontano da una FREMM EVO, a questo punto, l'ipotesi del Sig.Filippo non sarebbe cosi malvagia, fermo restando che il costo finale di una super-corvetta siffatta fosse solo una frazione dei PPA FULL e delle FREMM.
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    forse un'annetto fa qualcuno ( il Sig.FAC?) aveva fatto un "fotoritocco" con il campo da tennis centrale chiuso da paratie su entrambi i lati che mostrava quindi una sovrastruttura continua facendo sembrare meno massiccio il torrione.
    chissà fosse semplice implementarlo sulle nuove costruzioni senza compromettere l'assetto della nave, l'aspetto generale ne guadagnerebbe tantissimo
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    CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 9/4/2024, 22:42) 
    CITAZIONE (dan 62 @ 9/4/2024, 21:54) 
    Anche se penso che il CAMM sia leggermente troppo costoso come missile a corta portata per autodifesa nei confronti di droni e missili subsonici ( io sempre penso a numeri elevati di un minimissile con gittata di 15-20 km e quota di intercetto di una 10a di km e dal costo max di 100.000 euro al pezzo..che ancora purtroppo non esiste nella panoplia occidentale !!!) mi pare di aver letto che un sistema tipo ExLS da 3x4 missili sia tipo "plug and play" perfettamente adattabile a qualsiasi sistema radar esistente che non necessiterebbe quindi di un sistema specifico, non saprei se vale lo stesso per il CAMM ER che comunque è perfino troppo in quanto come si è detto quasi sovrapponible a gittata ( non credo prestazioni) alla nuova versione del ASTER 15 ( 45 vs 60 Km).
    Se la comunalità di CAMM ER è elevata nei confronti del CAMM base non vedo perchè la marina non possa scegliere tale sistema invece della versione extended range che sarebbe quindi prettamente terricola.
    Giusto pensieri in libertà...

    Pensieri che condivido tranne l'accomunare droni da 200km/h a missili sea skimmer da Mach 0.9.

    Non sono proprio la stessa cosa. Imho.

    Sono perfettamente d'accordo ma forse sono stato frainteso, l'utilizzo del CAMM era il soggetto, il quale dovrebbe essere in grado di intercettare sia missili sea skimmer da 0,9 mach e naturalmente droni che volino o manovrino a 200-400 km /h; il CAMM di facile istallazione e imbarcabile in numeri dignitosi resta però troppo costoso quindi non era riferito al missile economico che pensavo.

    Comunque MDBA per il Mistral 3 che pero' con i suoi 20 kg ha una gittata di soli 8 km quindi sovrapponibile al 76mm che resta comunque per me imprescindibile per versatilità in quel range di portata, dichiara (fonte wiki):

    Mistral missiles used by the Rwandan forces in the Second Congo War shot down a Zimbabwean Air Force BAE Hawk fighter on 23 March 1999.[8]

    Two automated SADRAL launchers (re-cycled from the retiring Georges Leygues-class frigates) and each equipped with six Mistral Mk 3 surface-to-air missiles were fitted to three La Fayette-class frigates of the French Navy in the 2021–2023 period. The system replaced the previous Crotale system in order to provide a modernized defence against sea-skimming targets.[9][10] The Mistral Mk 3 carries an infrared imaging seeker and possesses advanced image processing capabilities. This allows it to engage low thermal signature targets such as: UAVs, turbojet-powered missiles and fast craft at long range, while reportedly offering resistance to countermeasures.[11] The system is also carried on the aircraft carrier Charles de Gaulle,[12] the Mistral-class amphibious assault ships[13] and (SIMBAD-RC) is being installed on the French Navy's Jacques Chevallier-class support ships.[14]

    Two Sadral turrets for Mistral were also installed on the raised deck on each side of the helicopter hangar of the former Cassard-class frigates.[15] Space for the SADRAL/Mistral system is also provided for on the French Horizon-class frigates but, as of 2021, has not been installed on those vessels.
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    Anche se penso che il CAMM sia leggermente troppo costoso come missile a corta portata per autodifesa nei confronti di droni e missili subsonici ( io sempre penso a numeri elevati di un minimissile con gittata di 15-20 km e quota di intercetto di una 10a di km e dal costo max di 100.000 euro al pezzo..che ancora purtroppo non esiste nella panoplia occidentale !!!) mi pare di aver letto che un sistema tipo ExLS da 3x4 missili sia tipo "plug and play" perfettamente adattabile a qualsiasi sistema radar esistente che non necessiterebbe quindi di un sistema specifico, non saprei se vale lo stesso per il CAMM ER che comunque è perfino troppo in quanto come si è detto quasi sovrapponible a gittata ( non credo prestazioni) alla nuova versione del ASTER 15 ( 45 vs 60 Km).
    Se la comunalità di CAMM ER è elevata nei confronti del CAMM base non vedo perchè la marina non possa scegliere tale sistema invece della versione extended range che sarebbe quindi prettamente terricola.
    Giusto pensieri in libertà...
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