Eurofighter F-2000 Typhoon

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    Questo è quello che BAE ha detto alla Commissione Difesa, preso paro paro dalla trascrizione dell'audizione:


    Ian Muldowney (Chief Operating Officer, BAE Systems Air): From an engineering point of view, the tranche 1s have
    quite a wide-ranging set of obsolescence. Being able to upgrade them to
    be capable of operating at the same capability level as tranche 2 and
    tranche 3 will be a significant cost. Just the life left on those airframes,
    and not just the airframes but the equipment within them, would mean
    that would be a huge cost to the Government. Taking those out of service
    allows us to then have the investment to increase the capability on the
    tranche 2s and tranche 3s. There was always a plan to take the tranche 1s
    out.

    Q115 Mr Francois: I accept that, but that plan was drawn up before Russia
    invaded Ukraine. The world has completely changed—it is a total game
    changer for defence. We have so few aircraft now anyway. Yes, there
    would be a cost to upgrade those aircraft, but in an emergency you would
    just pay what it costs. It takes several years to build a Typhoon from
    scratch, so surely, if you had to fight a so-called come-as-you-are war,
    even having those older aircraft, if you could upgrade them quickly and
    put them into the frontline, is a much better option than literally having
    nothing, is it not?
    Ian Muldowney: It is an option that could be considered, yes.
    Q116 Mr Francois: Has BAE Systems been asked to do any design studies at all
    about upgrading the tranche 1 in a national emergency?
    Ian Muldowney: In that context, no.
    Q117 Mr Francois: If you were asked to do such, are you capable of doing it?
    Ian Muldowney: Yes, we could look at what could be done, but whether
    that would be a priority would have to be a conversation with the MoD and
    the RAF. We would have the ability to answer the question, yes.
    Q118 Mr Francois: You make the point that they are the service and you are
    the contractor, and I completely get that, but you have the technical skill
    to do it. If it came to it, it would be down to you.
    Ian Muldowney: Us and our partners. It is not just us; it is our four
    nation partners across the—
    Q119 Mr Francois: If you had to upgrade those in an emergency, how quickly
    could you do it?
    Ian Muldowney: I would not like to guess, Sir.
    Q120 Mr Francois: Could we have a note on that?
    Ian Muldowney: We can come back with a letter if you wish, yes.



    La lettera ha poi aggiunto cose che già sapevamo:


    It is technically feasible to bring a Tranche 1 (T1) aircraft to the standard of a Tranche 2 (T2)
    or Tranche 3 (T3) aircraft. BAE Systems has previously provided data to the Ministry of
    Defence (MoD) that outlines the scope of structural and avionic modifications that would be
    required. BAE Systems has not been asked to provide an assessment of the non-recurring
    design effort, nor associated costs, to implement such an upgrade. However, Spain has
    embarked upon a similar programme with some degree of concurrency available through
    multiple modification lines.
    Other Typhoon partner nations have also reviewed their fleets – Germany has concluded that
    it will retire its T1 aircraft, but will purchase more aircraft under the Quadriga programme in
    order to maintain combat fleet numbers. Italy are reportedly considering acquiring new
    Typhoons, in response to the retirement of Tornado, and potentially to replace their Tranche
    1 fleet.
    It is worth nothing that there are some fundamental differences in the avionic equipment and
    in some areas of the aircraft structure between the T1 aircraft and those in the RAF’s T2 and
    T3 fleet. In addition, whilst the T2 and T3 aircraft share the same avionic equipment, there are
    structural differences between the T2 and T3 build standards, with the T3s already provisioned
    to accommodate the weight, power and cooling requirements of the RAF’s Mk2 ECRS radar.



    Ad oggi solo la Spagna ha avviato un aggiornamento (parziale) dei T1 con specifici, limitati elementi comuni alle Tranche 2/3. Solo velivoli strumentali / di sviluppo sono stati aggiornati "completamente" ai livelli delle Tranche successive e il costo è stato giudicato sproporzionato per pensare di farlo con i velivoli di linea.

    I tedeschi nello specifico piuttosto che ricostruire i Tranche 1 li sostituiscono con velivoli nuovi.

    Quindi sì, i Tranche 1 potrebbero anche andare avanti ancora, con un ruolo limitato. Ma no, non saranno mai alla pari dei più recenti.
     
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    I T1 per fare air police vanno benissimo e possiamo sfruttarli il più possibile per questo ruolo, per preservare T2 e T3 che dovranno rimanere in linea più a lungo.
    Si potrebbe pensare ad un aggiornamento mirato dei biposto, solo se si rivelasse utile il copilota come addetto alla guida droni gregari.
     
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    In Europa non esistono droni gregari, né tanto meno droni gregari in grado di cooperare con dei Typhoon Tranche 3. E sembra sarà una capacità assente pure sui Tranche 4 ora in produzione.
    E simili gregari non esisteranno ancora per molti anni.

    Edited by Pinco_Pallino - 27/3/2024, 12:02
     
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    Acquistare qualche T1 britannico per riequipaggiare a prezzi di saldo il Gruppo Caccia di Istrana (tra poco orfano degli AMX)?
     
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    Oddio, ricordando come erano gestiti i tornado britannici non comprerei niente dagli inglesi
     
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    CITAZIONE (DeWitte @ 27/3/2024, 12:02) 
    Acquistare qualche T1 britannico per riequipaggiare a prezzi di saldo il Gruppo Caccia di Istrana (tra poco orfano degli AMX)?

    Il 132° gruppo è passato al Typhoon...
    Si mormorava che probabilmente lo stesso gruppo verrà n un prossimo futuro,riequipaggiato sul F35B, lasciando spazio ad un possibile ritorno del 22° gruppo!!
    Ma queste sono solo congetture...
     
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    Se i Tr1 UK avessero un buon livello di comunanza con i nostri qualche aereo ( dopo accurata scelta) sarebbe da prendere anche solo per cannibalizzione.
    Ma si sa che l’industria si straccerebbe le vesti perché vuole fornire nuovi Tr4
     
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    Il punto è che se ci fossero soldi da spendere si dovrebbero spendere per gli F35, a meno di non prendere la decisione politica di sovvenzionare l'industria e mantenere in attività il personale altamente qualificato in attesa del tempest.

    Nel secondo caso i typhoon devono essere nuovi
     
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    CITAZIONE (FOLGORE_FD @ 27/3/2024, 18:00) 
    [...]
    Ma si sa che l’industria si straccerebbe le vesti perché vuole fornire nuovi Tr4

    Più che ai Tr4 io penserei ai Typhoon NG su cui si sta ragionando ora, anche per fare da ponte per i Tempest.
     
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    Suvvia se si prendono 5 aerei Tr1 a prezzo di saldo non muore nessuno e se si decide di sovvenzionare l’industria non sono certo quei soldi che possono far cambiare parere.
    Imho se ci fossero poi dei biposto disponibili anche meglio …
     
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    CITAZIONE (FaC @ 27/3/2024, 18:26) 
    Più che ai Tr4 io penserei ai Typhoon NG su cui si sta ragionando ora, anche per fare da ponte per i Tempest.

    Dei potenziali Typhoon Tranche 4 di nuova produzione per l'Aeronautica sarebbero per forza di cose ad uno standard sensibilmente differente dagli attuali Tranche 4 in produzione per Spagna e Germania... in primis per il radar e relativa parte di software, forse anche per il cockpit sviluppato da BAE (che non è al momento chiaro se è stato adottato da spagnoli e tedeschi), ma forse potrebbero essere necessari degli sviluppi a processori, cablaggi, data bus ecc.

    Visto che Leonardo sta spingendo in maniera così evidente per questi ipotetici Typhoon addizionali, sarebbe interessante capire se abbiano già ultimato gli studi preliminari per la messa a punto della specifica "sottoversione", se abbiano quantificato i costi necessari, e stabilito delle tempistiche credibili per la loro realizzazione.
     
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    Ma perché ognuno deve farsi la propria versione personalizzata? Chiaro che poi i costi esplodono.
     
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    Perché è impossibile far allineare sullo stesso piano 4 differenti nazioni, 4 differenti industrie nazionali e 4 differenti aeronautiche.
     
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    No non è impossibile se c'è la volontà.
    Il problema è che tutti vogliono dare un ruolo alla propria industria.
    Qui si sente la mancanza dell'Unione Europea, una UE che prende in mano i programmi multinazionali e li toglie alle singole nazioni
     
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    UE guidata da chi? Sempre quello è il problema.
     
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