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Discussione su mezzi, dottrina e organizzazione delle forze corazzate

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    Problema secondario quando l'alternativa è avanzare a piedi e completamente allo scoperto... Però si, certamente è meno che ideale.

    Comunque mantiene una discreta mobilità dal video, quindi tutto l'ambaradan non deve essere pesantissimo. Preoccupazioni principali che vedo:
    - La consapevolezza situazione è assai ridotta, prossima all'inesistente. Non si vedono neanche telecamere intorno o aperture per estensione dei pericospi o i sensori del carro (che comunque immagino siano inesistenti...? Cosa è un T-55? T-62?), quindi è fondamentale mantenere costante contatto radio per anche il minimo indispensabile, compresa la navigazione del terreno;
    - Se riescono a fiancheggiarti sei più che finito.

    Si, pressapoco penso che solo questi sono problemi seri, il resto è accettabile in quanto la piattaforma in ogni caso è obsoleta sotto molteplici punti di vista (armamento, "sensori" e protezione) e non reggerebbe nulla che non sia in pratica mitragliatrici medio-pesanti e colpi d'artiglieria non diretti in ogni caso. Resistere agli FPV e munizioni sganciate dai droni, considerando la carenza d'artiglieria Ucraina, è un bonus enorme. Quindi, se quella scudatura (?) funziona effettivamente contro i droni, considerando che dubito che li mandino a cacciare carri, il resto è il meno.
     
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    I carri russi sono anche famosi per la creazione di cortina fumogena prodotta dal motore ma qui non vedo alcuno scarico che sui T72 è sul lato posteriore sinistro (forse qui coperto per ridurre la traccia infrarosso) ma così facendo ho paura che i fanti trasportarti non abbiamo aria salubre da respirare anche in normali condizioni …
     
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    CITAZIONE (Badman @ 26/4/2024, 09:57) 
    Problema secondario quando l'alternativa è avanzare a piedi e completamente allo scoperto... Però si, certamente è meno che ideale.

    Comunque mantiene una discreta mobilità dal video, quindi tutto l'ambaradan non deve essere pesantissimo. Preoccupazioni principali che vedo:
    - La consapevolezza situazione è assai ridotta, prossima all'inesistente. Non si vedono neanche telecamere intorno o aperture per estensione dei pericospi o i sensori del carro (che comunque immagino siano inesistenti...? Cosa è un T-55? T-62?), quindi è fondamentale mantenere costante contatto radio per anche il minimo indispensabile, compresa la navigazione del terreno;
    - Se riescono a fiancheggiarti sei più che finito.

    Si, pressapoco penso che solo questi sono problemi seri, il resto è accettabile in quanto la piattaforma in ogni caso è obsoleta sotto molteplici punti di vista (armamento, "sensori" e protezione) e non reggerebbe nulla che non sia in pratica mitragliatrici medio-pesanti e colpi d'artiglieria non diretti in ogni caso. Resistere agli FPV e munizioni sganciate dai droni, considerando la carenza d'artiglieria Ucraina, è un bonus enorme. Quindi, se quella scudatura (?) funziona effettivamente contro i droni, considerando che dubito che li mandino a cacciare carri, il resto è il meno.

    Si tratta senza grossi dubbi di un T-72.
    Non saprei (ovviamente visto il capannone che si porta appresso) identificarne la versione, ma le 6 ruote centrali (ad esclusione di idler e sprocket dentati), il cannone da 125mm e il motore diesel non lasciano dubbi.
     
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    ma in quelle condizioni non si può neppure più definire un MBT e non ha nemmeno molto senso come tale, va bene che in guerra ti arrangi come puoi però...un cingolato agricolo con sopra un cannone e grosse lamiere di protezione allora avrebbe lo stesso utilizzo.
     
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    La vera notizia in realtà mi pare un'altra...

    Avevo già letto chissà dove che l'Abrams si era dimostrato particolarmente vulnerabile ai droni FPV. Con l'esperienza pare che i russi abbiano trovato angoli di attacco e specifiche zone del carro che sono facilmente penetrabili.

    Di tutta evidenza un mezzo progettato per altre minacce. Ma è chiaro che il ritiro dal fronte è significativo.

    Ukraine pulls US-provided Abrams tanks from the front lines over Russian drone threats
     
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    Ricordo un articolo del 2014 riferito ad un evento in cui dei giornalisti visitarono un museo delle Forze armate russe: furono fatti loro trovare due abrams ex irakeni,prima prede belliche dell isis, poi russe.

    Saranno stati certamente studiati a fondo, anche se privi delle corazze in uranio
     
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    Comunque sia è un altro colpo alla "salute" del carro nel campo di battaglia odierno: occorrono rimedi veloci ed economici altrimenti la "prognosi" potrebbe essere infausta...
     
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    Ho visto un filmato russo di un drone che eseguiva una picchiata su un Abrams con una traiettoria strana, quasi a zig zag.
    Se volano così è un problema per ogni mezzo corazzato, altro che "tiro sniping antidroni".



     
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    Penso che il munizionamento airbust della 30mm possa creare una discreta barriera, ma il punto è la diffusione qualitativa e numerica dei droni che si aggiungono a tanti altri pericoli(mine, missili cc, ecc.) che rendono difficile la vita del carro, perlomeno finchè non si troveranno(?) validi rimedi; uno è probabilmente quello di ripensare l'utilizzo del mezzo, che al contrario del passato, magari resterà più indietro preceduto dalla fanteria a sua volta preceduta da "fuoco dal cielo e dalla terra" che rimane sempre un buon modo di "bonificare" il campo di battaglia, anche se, forse, meno che in passato...
     
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    Campa cavallo... il 2040 non è dopodomani e tante cose devono ancora succedere in Europa.
    Francesi e tedeschi forse pensano di essere ancora negli anni 90.
     
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    E sempre se nel 2040 i carri non siano del tutto superati, non lo credo ma il rischio c'è...
     
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    Vedo pure io il rischio che finiscano come le corazzate negli anni 40 del secolo prima...

    Troppo costosi e comunque troppo vulnerabili a minaccie asimmetriche.
     
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    Questo sarà possibile solo se si troverà qualche altro sistema d'arma in grado di coniugare mobilità, potenza di fuoco e protezione.
    Le particelle Minovsky non sono state ancora scoperte, perciò...



    Su una cosa sono sicuro: nessun esercito vorrà un MBT costosissimo e complesso, che imporrà reparti corazzati ancora più striminziti di quelli attuali , un carro che potrà essere comunque distrutto da droni, L.M., missili e razzi e soggetto a impantanarsi e avarie sul campo.
    L'MGCS subirà la sorte del famoso MBT-70, ne ricordate la storia?
     
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    L'unica soluzione possibile che vedo è in realtà piuttosto tradizionale: avere superiorità aerea e nell'artiglieria a lungo raggio e fare "terra bruciata" del campo di battaglia(e del nemico) a quel punto e con tutte le difese possibili i carri potranno avanzare, ovviamente bisogna avere una superiorità netta, cosa che ovviamente non è scontata...
     
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