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CITAZIONE (Pinco_Pallino @ 11/4/2024, 12:40) Il Tamir non è in alcuna modo nella stessa categoria di CAMM e tanto meno CAMM-ER. Possiamo indicare i motivi ? Io intendevo dimensionalmente (più Camm che Camm-Er) , gittata più vicina seppur ampiamente superiore a Camm-Er (anche se il Sig. Badman parla più dell'ordine di 20 km invece dei 4-70km che si legge in più fonti)
Sul costo già discusso ma le fonti erano queste .
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Perché le brochure riguardo il Tamir sono volutamente piene di informazioni confondenti che non trovano riscontro nel come si è visto operare il sistema. Viene accreditato di velocità e gittate che nella pratica operativa non sussistono: nella stragrande maggioranza dei numerosissimi video in circolazione, i Tamir ingaggiano sostanzialmente solo a velocità subsoniche ed a distanze nettamente inferiori rispetto ai raggi massimi indicati su brochure e comunicati stampa.
Questo perché l'Iron Dome è un sistema C-RAM. Avanzato quanto si vuole, ma C-RAM rimane. Il Tamir è il braccio armato di un sistema progettato per proteggere vaste aeree urbane/strategiche da una specifica minaccia, cioè razzi non guidati e bombe di mortaio lanciati da una specifica e ben nota area. Non è progettato e quindi molto probabilmente non è idoneo (o perlomeno è sub-ottimale) ad ingaggiare missili anti-nave sea-skimmer e/o cruise subsonici se non supersonici, cosa che invece è la ragion d'essere dei missili della famiglia CAMM.
In principio non era verosimilmente nemmeno pensato per abbattere UAV e loitering munitions, ma sono bersagli "talmente facili" che ovviamente non sono un problema per le prestazioni del missile, con ampio margine.
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Notizia nota ma ora ancora più che confermata.
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CITAZIONE (FOLGORE_FD @ 12/4/2024, 17:08) Notizia nota ma ora ancora più che confermata. Interessante questo:
"The Aster series was used effectively for the first time in naval combat in late 2023 when French Navy frigates, Languedoc and Alsace, engaged Houthi drones and missiles in the Red Sea, firing over 22 missiles. The Aster 30 missile has also been included in the SAMP/T ground-based air defense system, a system supplied to Ukraine to counter Russian missiles."
Non sapevo ne avessero usati così tanti i francesi...
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Contro quanti bersagli?
Comunque con soli 32 missili in tutto e solo un 76mm basico per nave devono essersi un poco preoccupati...
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CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 12/4/2024, 18:09) [...] Comunque con soli 32 missili in tutto e solo un 76mm basico per nave devono essersi un poco preoccupati... Mi permetta: i 32 Aster li avevano sommando quelli di Languedoc e Alsace assieme, perché, a quanto è dato di sapere, se si escludono le due FREMM DA, tutte le altre imbarcano solo 16 Aster 15 ciascuna (Bretagne e Normandie hanno pure, in alternativa, gli Aster 30) mentre i restanti pozzi VSL sono riservati ai cruise.
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Gli A70 dovrebbero comunque essere compatibili con Aster15 e 30
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Gli A70 non sono utilizzati per gli Aster.
Ho sentito varie teorie del perché, che includono la non connessione col sistema FSAF ma alla sola console di missione per gli MdCN e/o la forma incompatibile del pozzo per la presenza di un adattatore circolare per consentire l'uso dei cruise.
Ad ogni modo, le 6 FREMM ASW francesi al momento sono limitate a 16 Aster.
Alsace e Lorraine sono le 2 FREMM DA con 32 celle A50 per Aster (ed hanno pure una direzione del tiro con radar per il cannone; le ASW hanno una direzione solamente optronica). L'Alsace ha pure abbattuto con successo dei missili balistici Houthi.
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Non sono le info che si trovano in rete e che saranno pur basate su qualcosa . Poi che francesi sfruttino o meno la possibilità è un’altro aspetto .
CITAZIONE (Badman @ 1/2/2024, 17:57) Questa illustrazione lascia intendere di si. Ma è l'unica che li "rappresenta" che ho trovato sulla famiglia Sylver. Ne abbiamo parlato anche qui …
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Resta il fatto che le FREMM ASW francesi attualmente hanno un massimo di 16 missili Aster perché le celle A70 sono riservate esclusivamente per gli MdCN, e sono le uniche 6 navi esistenti al mondo equipaggiate con lanciatori Sylver A70.
Su Bretagne e Normandie hanno pure sostituito i moduli A43 con degli A50 per consentire l'utilizzo degli Aster 30, come soluzione ad interim in attesa delle FREMM DA. Cosa che non sarebbe stata necessaria se gli A70 fossero stati utilizzabili per gli Aster...
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CITAZIONE (FOLGORE_FD @ 12/4/2024, 19:25) Non sono le info che si trovano in rete e che saranno pur basate su qualcosa .[,,,] Consiglio di consultare il Wiki francese che, in questo caso, è il più circostanziato e preciso.
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CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 12/4/2024, 18:09) Contro quanti bersagli?
Comunque con soli 32 missili in tutto e solo un 76mm basico per nave devono essersi un poco preoccupati...
CITAZIONE (FaC @ 12/4/2024, 19:03) CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 12/4/2024, 18:09) [...] Comunque con soli 32 missili in tutto e solo un 76mm basico per nave devono essersi un poco preoccupati... Mi permetta: i 32 Aster li avevano sommando quelli di Languedoc e Alsace assieme, perché, a quanto è dato di sapere, se si escludono le due FREMM DA, tutte le altre imbarcano solo 16 Aster 15 ciascuna (Bretagne e Normandie hanno pure, in alternativa, gli Aster 30) mentre i restanti pozzi VSL sono riservati ai cruise. Scrivendo 32 missili in tutto, e si parlava di due navi sotto attacco, e solo un cannone per nave pensavo di essere abbastanza chiaro...
🤔
Perché pure a me risultano 16 Aster per nave...
Quindi hanno sparato 22 missili su 32.
In ogni caso immagino che a Parigi staranno ripensando certe scelte, imho, scellerate.
E ovviamente spero le stiano ripensando chi da noi è andato dietro.
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Signori ormai sono mesi che le navi stanno li... in quanto tempo li hanno lanciati quei 22 missili?
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Vero. Ma imho il punto importante non è tanto il tempo ma se in mezzo sono tornate in porto per ricaricare i silos.
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