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Sig Sangria ci dica subito e senza por tempo in mezzo ( 
) qualcosa relativamente agli equilibri di assegnazione delle unità
Problematiche di assegnazione del personale o per la manutenzione e ricambistica o cosa?
Saluti. -
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Alla fine dimensionalmente i PPA mi sembrano proprio dei DlP in chiave moderna con un bilanciamento diverso degli armamenti e una maggiore modularità.........
Qualcuno è a conoscenza di cosa stanno facendo i francesi con gli SM1 della classe Cassard ? Se ricordo sono comunque navi a protezione delle Mistral e mi sembra strano che lo facciano con un sistema non funzionante.....idem per le Santa Maria che nella maggior parte dei casi sono più vecchie dei DlP.
Insomma chissà perché le classe G e le Adelaide in dotazione a Turchia ed Australia (in sostanza delle Perry) possono permettersi un rifacimento per installare gli mk41 e radar vari mentre noi che avremmo già il radar lo riteniamo antieconomico....e visto quanto stanno durando le Maestrale non ditemi che le DlP non potrebbero fare altrettanto se aggiornate con un sistema moderno.. -
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Beh, se la scelta era tra dedicare il budget a mettere gli SM2 sui DLP o fare un upgrad delle FREMM agli Aster 30 io dico cento volte brava MM.
Anche se le sole 16 celle per nave gridano vendetta...
Gli SM1MR usati sicuramente ancora si trovano, chi non ha giá una mezza dozzina di navi con Aster 30 e le altre con gli Albatross sicuramente ne avrá ancora bisogno.
Ma noi?. -
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Visto che abbiamo 6 fregate con Aster 30 allora possiamo permetterci di ritirare anzitempo navi ancora potenzialmente valide......mi sembra comunque uno spreco tanto più se le ultime Fremm non sarano potenziate dal punto di vista AAW .....i 2 Doria non bastano !!! . -
.Sig Sangria ci dica subito e senza por tempo in mezzo ( ) qualcosa relativamente agli equilibri di assegnazione delle unità
Problematiche di assegnazione del personale o per la manutenzione e ricambistica o cosa?
Saluti
Uno è di ordine strategio e tattico
CGN 1 ad oggi ha come flagship il Duilio, poi ha 4 FREMM, tre Maestrale Amm. 4 Fremm, Bersagliere e Vesuvio
CGN2 ad oggi Cavour, Doria, sede del comando, Durand de la Penne e Mimbelli, Etna, Aliseo, Euro, Espero e Zeffiro, Aviere e Granatiere (non so se siano già andati in disarmo, non ricordo) e Stromboli.
CGN3 ha il resto delle unità (Garibaldi, Santi) ma è un'appendice, a mio avviso, di CGN2 in quanto parte della scorta da esso viene fornita (e quindi ne giustifica la consistenza numerica)
a questo punto spostare un Dlp a spezia significa far scendere una fremm. Quindi una valutazione organica e di ordine strategico
TUTTO il supporto tecnico dei dlp è a taranto pertanto spostare una unità a Spezia non avrebbe senso, a questo punto le s spostano entrambe o comunque valutare cosa sia in grado di fare l'arsenale di spezia su queste unità (non poco, in fondo). Quindi una valutazione tecnico-logistica
In ultima analisi bisogna movimentare centinaia di persone di equipaggio, con una distribuzione di questo non uniforme e in maggioranza sbilanciato nell'area meridionale, in un momento storico in cui i trasferimenti d'autorità sono evitati per ovvi motivi di costi e morale. -
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Grazie 1000 . -
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Scrivo qui pur non riferendomi ai DLP, o almeno non solo, per rivolgere qualche interrogativo a coloro che di nozioni di ingegneria navale ne hanno non poche.
In occasione di lavori di una certa importanza quali sono i sistemi, le attrezzature, gli apparati che possono essere modificati/aggiornati per ridurre il numero del personale di bordo?
Qualche sensore in più in sala macchine, sostituzione delle attrezzature di cucina, ecc. ecc?
Ne varrebbe la pena in prospettiva di una vita residua ad esempio di 15 anni?. -
Relop.
User deleted
Generalmente gli aggiornamenti di sistemi, attrezzature ed apparati sono intesi a migliorare ed adeguare le prestazioni del vascello, non a ridurre il personale di bordo. Tranne che si rinunci deliberatamente ad alcune prestazioni ritenute obsolete/superate/non più utili o con fattore di costo/efficacia inferiore a 1, ovvero per cambio di destinazione d'uso del vascello nell'ambito della Flotta. . -
.Generalmente gli aggiornamenti di sistemi, attrezzature ed apparati sono intesi a migliorare ed adeguare le prestazioni del vascello, non a ridurre il personale di bordo. Tranne che si rinunci deliberatamente ad alcune prestazioni ritenute obsolete/superate/non più utili o con fattore di costo/efficacia inferiore a 1, ovvero per cambio di destinazione d'uso del vascello nell'ambito della Flotta.
Pongo la questione da un'altra angolatura.
Quali caratteristiche/comparti/apparati fanno si che un "Doria" necessiti di meno personale di un "DLP"?
Faccio un esempio, forse stupido, se a parità di efficacia un nuovo apparato antincendio fa risparmiare la presenza di 5 addetti se costa cento forse non vale la pena se costa 50 forse si, se la vita residua è di 5 anni il risparmio di 5 addetti non sarà determinante se è di 15 anni il risparmio di 5 addetti sarà evidente.
Ho scritto una corbelleria?. -
.Generalmente gli aggiornamenti di sistemi, attrezzature ed apparati sono intesi a migliorare ed adeguare le prestazioni del vascello, non a ridurre il personale di bordo. Tranne che si rinunci deliberatamente ad alcune prestazioni ritenute obsolete/superate/non più utili o con fattore di costo/efficacia inferiore a 1, ovvero per cambio di destinazione d'uso del vascello nell'ambito della Flotta.
Signor Relop, non potrebbe questo essere proprio il caso dei due DlP?
Intendo riferirmi non al raddoppio degli Aspide, ma alla semplice eliminazione del missile principale, senza altra sostituzione.
Forse un'altra modifica potrebbe constare nel togliere i due 76 laterali, e davidizzare invece quello di poppa.
In questo modo i due ex caccia somiglierebbero, per l'armamento e grazie anche al 127 Vulcano, ai PPA light, con in più l'Aspide e apparati antisom, e con sensoristica forse più completa, anche se meno attuale.
Non so quanti uomini in meno potrebbero esserci, naturalmente.
p.s.: signor San Gria, notavo una cosa:
per il CGN2 si andrà presto a perdere Aviere, Espero e Stromboli, tutto entro l'anno prossimo o al massimo quello successivo, e già sono stati ritirati Granatiere ed Aliseo, mentre per il CGN1 ci sarà il solo Bersagliere ritirato nel '18.
Non è che a breve, a causa di queste disparità, verranno riformati i gruppi?
Edited by vecchiorovere - 27/9/2016, 17:50. -
Relop.
User deleted
CITAZIONESignor Relop, non potrebbe questo essere proprio il caso dei due DlP?
Intendo riferirmi non al raddoppio degli Aspide, ma alla semplice eliminazione del missile principale, senza altra sostituzione.
Forse un'altra modifica potrebbe constare nel togliere i due 76 laterali, e davidizzare invece quello di poppa.
In questo modo i due ex caccia somiglierebbero, per l'armamento e grazie anche al 127 Vulcano, ai PPA light, con in più l'Aspide e apparati antisom, e con sensoristica forse più completa, anche se meno attuale.
Non so quanti uomini in meno potrebbero esserci, naturalmente.
Oltre alla obsolescenza, pur rimanendo per molti versi delle ottime unità, l'armamento di un DlP rispetto ad un Doria con i parametri odierni rimane impressionante: circa 400 unità contro circa 170 di questi ultimi. Ragione per la quale MM ha deciso da tempo di continuare ad utilizzarle come grosse fregate. La valutazione dell'armamento inerente la nuova missione è in fase di studio e valutazione anche in funzione delle reali necessità e del ricambio generazionale in corso fra vecchie e nuove unità. L'obiettivo, per quanto io ne sappia, è quello di non oltrepassare le 260 unità che sarà forse raggiunto anche con la previsione di minore permanenza continuata in mare.
Le consiglio vivamente di leggere la genesi e i molteplici spunti di riflessione sui DlP QUI potendoli inoltre confrontare con i Doria la cui classe può trovare subito dopo.. -
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Signor Relop, La ringrazio. . -
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Signor Relop,
dopo aver letto quanto da Lei consigliato, mi è rimasto un dubbio ( che temo nessuno possa chiarirmi ).
Come sulle schede di Libero ( ormai scomparse ), si afferma che durante i lavori di aggiornamento il 127 del DelaPenne sarebbe stato adattato ai proiettili Vulcano.
Anche su Wikipedia appare l'informazione che tutti e due i caccia ( il Mimbelli con adattamento di alcuni mesi fa, e non durante quei lavori durati ben 4 anni...) sono forniti del 127 Vulcano.
E' così?
Noto che sia io che il dott. Piergiorgio abbiamo più volte accennato ad un probabile trasbordo del 127 vulcano dal Bersagliere al DelaPenne, al momento della dismissione del Bersagliere ( 2018 ): la cosa non avrebbe senso, qualora effettivamente già il caccia fosse fornito del sistema.
Ne sa qualcosa?. -
Relop.
User deleted
Wikipedia scrive all'epoca dell'ingresso in cantiere di nave DlP, quando era stato solo previsto l'adattamento del 127/54 al Vulcano anche per questa unità. Durante i lavori si preferì attendere lo sbarco dell'analogo 127/54 Vulcano dal Bersagliere.
Il motivo principale del ripensamento, oltre all'evidente risparmio, stava nell'aver nel frattempo constatato che per il tipo di attacco terrestre il 127/54 con proiettili decalibrati e con sistema INS/GPS e un sensore IR possiede una gittata utile pari a 100 km. Mentre con il più moderno 127/64 e sempre facendo uso di proiettili decalibrati si arriva ad oltre 120 km.
Lei ed il Dott. Piergiorgio .. avete ragione ..
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Questa news può cambiare le cose ?
www.navyrecognition.com/index.php/n...outh-korea.html
Penso sempre che aver aggiornato i sensori e non aver previsto l'SM2 sia stata una scelta infelice .... comunque se l'impiego fosse HAW non penso siano necessari troppi interventi , altro discorso se si vuole modalità MCG.
Si potrebbe sempre pensare al solo Mimbelli e lasciare DlP al ruolo di "fregatona ASW".....
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