Sud America

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    Il Sud America é di certo un'entità geografica, troppo evidente la presenza delle tante strettoie tra esso e il Nord America.
    Nell'impossibilità di identificarne una che davvero sia l'effettiva cesura, abbiamo scelto di farlo finire, convenzionalmente, a sud di Panama.
    Scelta forse arbitraria geograficamente, ma logica da un punto di vista della Difesa e della politica internazionale. A sud ci sono situazioni variegate, ma con forti elementi comuni. Abbiamo la confusione politica del Venezuela, lo zoppicante ordine pubblico colombiano, un Brasile sempre in bilico tra ambizioni di potenza BRICS e favelas, l'Argentina che oscilla tra enormi potenzialità economiche e ricorrenti crisi valutarie, un Cile che periodicamente accelera lo sviluppo economico e periodicamente frena sotto istituzioni solide ma non solidissime.
    L'elenco potrebbe continuare.
    Un'area dove l'influenza USA (lì direbbero: dei gringos) é marcatissima, un terreno di gioco tradizionale statunitense, spesso all'insegna del "sarà un figlio di p. , ma é il nostro figlio di p.".
    Sono passati i tempi quando General Fruit faceva e disfaceva governi, ma l'impronta USA é sempre fortissima. In questo quadro, piano piano, cerca d'infiltrarsi la penetrazione economica cinese.
    Conflitti sociali, contrasti tra Stati, confini mai del tutto digeriti, grandi risorse naturali, confronti tra grandi potenze.
    Un'area sulla quale ci sarà tanto da dire.
     
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    Lula mi sembra faccia confusione ad indirizzare il suo messaggio perché dovrebbe inviarlo a chi ha iniziato la missione speciale, purtroppo certi aspetti ideologici sono difficili da dimenticare e rendono ciechi .
     
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    Da mettersi le mani ai capelli per non usare volgarità

    Se si leggono i commenti anche peggio
     
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  5. Misterlego
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    Alla fine Sergio Massa ha davvero cancellato le tasse per il 99% dei lavoratori :suicidio:?

    Con cosa sosterranno il bilancio statale?

    È la più grande mossa di clientelismo della storia?
     
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    Pensiamo che in occidente normalmente le forze anti-sistema sono tendenzialmente populiste ridistributive, ma in un sistema come quello Argentino dove gia il sistema di per se è populista (sentire la ministra della giustizia parlare fa acaponire i capelli) e redistributivo (Massa che cancella l'IRPEF), non oso pensare che mosse possa fare il candidato anti sistema Milei.
     
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    Ci sono dinamiche politiche in Sud America che fatico a inquadrare, che richiederebbero analisi sociali, se non addirittura antropologiche, molto più approfondite.
    L'Argentina. in questo quadro generale che ha il potere di confondermi, ci riesce anche di più.
    Una nazione che un secolo fa aveva tutto: risorse naturali, popolazione preparata ed in crescita, capitali e capacità di attrarne. Una nazione che oggi, solo con una parabola di crescita media, dovrebbe stare tranquillamente nel G7. Sinceramente, stento a capire cos'è che la spinge periodicamente al suicidio politico.
     
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    Istituzioni normalmente è la risposta.

    Sono riusciti a contaminare pure il calcio, istituzionalizzando Maradona (che condividono con Napoli).

    Facendo un salto dall'altro lato dell'Oceano abbiamo visto cosa è successo quando non c'erano istituzioni per sostituire quelle bianche del dalla Rodhesia allo Zimbabwe mentre, oppure in Sud Africa che è in piena scia Argentina.

    Mentre in Botswana dove hanno mantenuto le istituzioni britanniche fino al passaggio di consegne con una popolazione più istruita sappiamo com'è andata a finire positivamente.

    L'altro giorno menzionato questo ragazzo alla mia morosa.

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    Commentando scherzando che se qualcuno ha vinto talmente tante volte chissà in sostanza è un avvocato.

    Mi ha troncato con un:

    "Non si gioca con la giustizia"

    https://theconversation.com/kenyans-dont-t...is-trend-212710

    Che per quanto il titolo è negativo mi sembrano numeri ottimi considerando il contesto.


    Ritornando in Argentina, che istituzioni vuoi che abbiano lasciato gli spagnoli? Ed i nostri emigranti non credo si portassero dietro molti valori istituzionali.


    Al contrario del Cile che si è costruito attorno ad una istituzione, l'Esercito, e da lì si è espanso.
     
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    CITAZIONE (Meriv @ 20/10/2023, 01:10) 
    Ritornando in Argentina, che istituzioni vuoi che abbiano lasciato gli spagnoli? Ed i nostri emigranti non credo si portassero dietro molti valori istituzionali.

    Beh, però negli anni ‘50 e ‘60, quando gli spagnoli erano andati via da un pezzo, l’Argentina era un Paese ricchissimo, meta di immigrati italiani che lì cercavano, e spesso trovavano, fortuna (vedasi il film “Il Gaucho” con Amedeo Nazzari e Vittorio Gassman).
    Avevano sfruttato benissimo il vantaggio che gli era arrivato dalla condizione di non belligeranza nel corso della II Guerra Mondiale, durante la quale avevano accumulato crediti enormi nei confronti degli altri Paesi (UK in primis) dei quali erano diventati i principali fornitori di generi alimentari.
    Poi, il dissennato welfare di Péron e di sua moglie Evita hanno distrutto l’economia (che non si è più ripresa).
     
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    Ha descritto il processo ma non le possibili cause.

    E se il fattore determinante siamo stati proprio noi?

    E riferendomi agli spagnoli mi riferisco al periodo coloniale, se un'istituzione è buona sopravvive nel tempo (basta pensare università italiane storiche)
     
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    "Noi" in che senso? Inteso come Repubblica Italiana o come forte minoranza di immigrati dell'Italia? O cosa altro?
     
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    Come italiani in generale, sia quelli del nord (mio padre insegnava italiano a gente che era arrivata dal Veneto parlando solo dialetto) pre conflitto mondiale e sud successivamente.

    Edit: come repubblica italiana siamo colpevoli di altre immigrazioni.

    Quando svuotavamo le carceri inviando la gente negli USA ragione per la quale fu ucciso Joe Petrosino.
     
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  13. Misterlego
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    Non tiriamoci troppe colpe addosso.
    I nostri cugini spagnoli non hanno mai brillato in capacità imprenditoriali.

    Prendiamo come paragone gli inglesi e gli statunitensi. Gli inglesi sono un popolo imprenditoriale che sa investire e infatti sia il Regno Unito che gli Stati Uniti (dei quali sono stati i primi colonizzatori) sono fra gli stati più ricchi al mondo.

    Gli spagnoli e i sudamericani (dei quali gli spagnoli sono i primi colonizzatori, infatti la lingua ufficiale è lo spagnolo e non l'italiano) sono invece meno ricchi. É nei libri di storia che gli spagnoli si sono limitati a coniare monete con l'oro e l'argento sudamericano e a spendere queste monete senza reinvestire in attività imprenditoriali.
    Una volta terminato l'oro sudamericano, gli spagnoli hanno terminato la loro ricchezza.
    Gli spagnoli sono stati un popolo di grandi colonizzatori, ma è da dimostrare che basi culturali imprenditoriali abbiano lasciato nel loro ex-impero. Gli inglesi invece sono stati sia un popolo di grandi colonizzatori, sia un popolo di grande imprenditori.

    Ciò non toglie che in Argentina vi siano ragazzi molto talentuosi che meriterebbero di più (sia quelli di origine italiana sia quelli di origine spagnola). Quelli con almeno un antenato italiano hanno la grande fortuna di poter ottenere il passaporto italiano (e di conseguenza anche quello europeo) a prescindere dal grado di parentela con il loro antenato (potenzialmente può fargli ottenere il passaporto un qualsiasi antenato italiano nel loro albero genealogico fino al 1861). Mentre la legge spagnola riconosce il passaporto a chi discende al massimo da un nonno/a spagnolo.

    L'Argentina è descritta da gente che ci abita come un paese molto statico, a crescita zero, dove le cose che accadono sono sempre le stesse. Dunque chi vuole farsi valere emigra all'estero, a volte anche in età molto giovane, suscitando una certa empatia, dato che sono ragazzi molto simili a noi.

    Dispiace anche vedere l'Argentina, un paese che è praticamente per metà italiano, in condizioni simili.
     
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    https://www.corriere.it/economia/lavoro/23...83a74fca3.shtml


    QUOTE
    Giovani emigrati all’estero e dati Istat, i numeri reali sono il triplo: la grande fuga dei laureati




    Non ha descritto anche noi con quella descrizione?

    E mi spiace ma la componente coloniale spagnola in Argentina era minima, non c'erano materie prime interessanti, L'Argentina con le sue pianure come per il Cile era terra di confine come il west statunitense

    Probabilmente Potosi da sola con i sui 160mila abitanti nel 1600 aveva una popolazione N volte quella della Pampa (e non delle popolazioni amazzoniche e andine delle provincie di confine, che politicamente contano poco per gli Argentini)
     
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    Scusi crede che i primi a negoziare con la Cina siano stati gli Inglesi?

    il 30-40% dell'argento estratto in Sud America finiva in Cina in cambio di Seta e Porcellana (oltre alle spezie), già qui siamo ad una forma di rinvestimento di quanto estratto senza neanche passare per la madre patria.

    Poi non è casuale che prima degli inglesi ci siano stati gli Olandesi che si sono sostituiti ai portoghesi in Asia, Olandesi che probabilmente basandosi ad un modello simile a quello Veneziano dove c'era la copartecipazione alle missioni commerciali, hanno inventato la borsa ed il mercato azionario.

    Non si puo comparare la colonizzazione britannica con quella spagnola, dato che senza l'una non ci sarebbe stata la seguente. Inoltre anche i parametri sono diversi, colonie Inglesi dove la popolazione indigena sopravvive, dunque Africa ed India non sono messe meglio del Sud America, al contrario.

    Poi non come avrebbero fatto gli inglesi senza patate portate dagli spagnoli, oppure senza l'aratro cinese importato e migliorato dagli olandesi , ad avere la rivoluzione agricola che ha messo le fondamenta a quella industriale su quale si basava l'impero?
     
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