Forum Difesa

Posts written by HP1973

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    Il contratto Leo2 conterrà oltre ai mezzi un supporto logistico pluriennale, in cui sono inclusi:
    - la formazione del personale operatore e manutentore dei veicoli;
    - le attrezzature necessarie alla manutenzione;
    - lo svolgimento di attività manutentive e correttive da parte di squadre a
    contatto;
    - il munizionamento funzionale alle attività di omologazione, certificazione,
    addestramento basico e costituzione di una scorta;
    - veicoli e sistemi da trasporto;
    - adeguamenti infrastrutturali necessari a potenziare le sedi delle unità che
    ospiteranno le nuove piattaforme;
    - sistemi di simulazione per l'addestramento.
    Alcune voci sono significative.
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    Che la Francia sia in grado da solo di progettare un moderno Mbt lo dubitano loro per primi. Non sono messi granché meglio di noi.
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    Carino. Ma io me farei una 4 batteria nel gruppo di art. Della brigata. Anche meno complesso. E alcune robe le metterei a livello divisionale. A me piacerebbe un battaglione anticarro a livello divisionale.
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    Dipende dal raggio dell'arma. Non possiamo dare un arma con un raggio da 60km a un comandante di squadra o plotone o compagnia di fanteria. A quel livello serve un'altra arma con un raggio minore e un costo minore. L'hero30. Ma è man portable. Niente necessità di montarla su un mezzo da 40t e più
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    Dovrebbero esserci due versioni genio. Una acrt (scout) e una standard per le compagnie guastatori. I Mezzi speciali Leo 2 andranno nella compagnia supporto mobilità. 2 avlb e 2 sminatori pesanti con rullo per plotone in quella compagnia. La versione mortaio da 81 non ha senso spero non se ne faccia nulla. Concordo che la versione da rec da 120mm non ha senso e gli si dovrebbe dare carri. Magari ha senso commerciale, difficile pensare che sia qualcosa di diverso di un Aics con torretta centauro2. I mezzi vshorad dovrebbero essere 45/60 (comprese le stazioni comando 1 ogni 4 mezzi) su un gruppo aa. Una versione dire support con un 105 per il tiro indiretto quando non esiste un cannon e nuovo di quel tipo è meglio di no. Loitering sarebbe una soluzione interessante con un range tipo hero120. Ma non nei battaglioni di fanteria.
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    L'idea delle divisioni è apprezzabile, a me basterebbe avere le 3 brigate pesanti (più eventualmente 1 di riservisti su 2rgt. carri e 2 mech) in 1 divisione con molti supporti organici e alcuni non organici ma predefiniti nell'assegnazione. Tipo 1 corazzata su 2rgt. carri, 1 mech, e 2 meccanizzata su 1 rgt. carri e 2 mech, ciascuna con 1 rgt. art. 155/52 su 3 batterie da 6 obici sem. più una batteria acquisizione uav e radar e 1 batteria loitering (range tipo Hero120), 1 Rgt Genio (su 4 comp), 1 Btg Log., 1 batteria AA v/shorad su aics (12+3 veicoli) distaccata da gruppo antiaereo, 1 rgt. cav, su cingoli su 3 squadroni di cui due con uav e ugv a corto raggio, uno con carri. A livello di supporti divisionali una brigata artiglieria su 2 gruppi Mrls 1 gruppo V/shorad su 4 batterie (di cui 3 distaccate alle brg.), 1 rgt. AA misto su 2 batterie Aster 30 e 2 camm er (non organico), e una compagnia Acquisizione Obiettivi a lungo raggio (non organica). 1 rgt genio misto con componenti pionieri e pontieri (non organico). Un gruppo esplorante divisionale a lungo raggio anche ruotato con componenti HUMINT). 1 Reggimento AVES su 1 gruppo squadroni attacco e 1 Utility. 1raggrupamento CC e NBC (non necessariamente un btg.NBC). 1 Brg. Logistica.
    Assegnazione RPV a livello squadra di fanteria. Assegnazione di Loitering range tipo Hero30 alle compagnie di supporto dei btg di fanteria o, meglio, ai quarti plotoni delle compagnie fucilieri e cavalieri esploranti. Rgt Carri su 4 compagnie per 54 mezzi, Rgt. Mech su circa 80 mezzi (una 20ina per compagnia), tutti i mortai da 120 mm possibilmente in torretta.
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    Non Dovrebbero essere previsti nel conto delle versioni speciali su scafo leo2? 2 per ogni plotone supporto alla mobilità dei rgt genio?
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    CITAZIONE (smilzo-fd @ 2/2/2024, 16:26) 
    È chiaro, dopo decenni di "cultura della pace" inculcata a partire dalla più tenera età, chi vuole più parlare di questi temi? Sono sempre più convinto che le nostre società non siano più in grado di affrontare una situazione bellica come quella ucraina, anche avessimo le migliori dotazioni. Ritornando alla considerazione da cui sono partito, tutti gli scenari di "confrontazione" a medio/alta intensità che potrebbero coinvolgere l'occidente, riguarderebbero il dominio aeronavale e solo residualmente quello terrestre, ovviamente al netto dell'Ucraina...

    È che quel residualmente se non sei superiore tecnologicamente ti ammazza a mazzi, o ti rende schiavo, sempre al netto dell'Ucraina.
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    CITAZIONE (132Jack69 @ 26/1/2024, 09:55) 
    CITAZIONE (HP1973 @ 25/1/2024, 18:07) 
    Insomma, considerando che servono circa 20mezzi a compagnia di fucilieri (4x3 combat, 3 heavy mortar + 1 FO e 2 AT, 2 cp) che sono 60 mezzi, più nella compagnia supporti 4hm +1 FO, 4 AT, 3 rec, 2 cp) che fanno 14, abbiamo già 74 mezzi, suppongo poi almeno comandante reggimento e battaglione, sono almeno 76 per rgt/battaglione di fanteria mec. Pare ci sarà anche la versione logistic carrier più quella ambulanza che saranno a livello battaglione/compagnia. Nel resto dei reggimenti di supporto pesanti: almeno 6 jsfo per gruppo di artiglieria (2 ogni batteria obici) ma dovrebbero essere di più. Poi ci sono 9/12 mezzi in variante rec per ciascun rgt. Guastatori. Almeno un gruppo di artiglieria AA con 45-60 mezzi in versione aa (il plotone/sezione sarà su 5 mezzi, serve almeno una compagnia/batteria per brigata). I rgt di cavalleria dovrebbero avere almeno una quarantina di mezzi rec di vario tipo ( tra cui si parla sempre della versione con canno da 120mm e di una rec ) ciascuno se decidono di andare per l'all tracked e di non sviluppare un mix di carri e qualcosa di più piccolo. A tutti questi rgt. di supporto dovranno andare un congruo numero di mezzi versione CP, Log Car, e ambulanza. Poi dicevano che volevano i mezzi driver trainer.

    Dimentica quelli per il plotone esploratori delle cp. Supporto alla Manovra...

    A occhio li ho messi. Come 3 rec. Siamo attorno a 80 mezzi per battaglione di fanteria che per 5 fanno 400. Se i rgt. di cavalleria vanno su cingoli e scelgono di andare con gli AICS (in due/tre versioni: rec. breve e rec lungo più 120 mm) allora i numeri iniziano a tornare e anzi forse 1000 sono pochi se consideriamo la quota per riserve e scuola. Chiaro che è tutto da vedere. Ma questi numeri sono una pianificazione da esercito serio che vuole costruire un pool di forze pesanti equivalenti a una divisione mecc/corazzata per adempiere al meglio ai compiti di difesa comune in ambito Nato, non sulla soglia di Gorizia ma più in là, tra pianura pannonica e Carpazi orientali. Se questi numeri non arriveranno la colpa sarà del decisore politico. L'esercito nel suo "dire non dire" si è comunque fatto capire: cingoli e non pochi. La Nato anche: sono 3 brigate pesanti consistenti con supporti. Parte dell'industria si sta muovendo, altra parte piange, nonostante abbia avuto negli ultimi anni la propria buona parte di ritorni economici. Il programma è ambizioso ma se andasse in porto ci sarebbe poi, almeno, la consapevolezza di aver fatto quanto era necessario.
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    Insomma, considerando che servono circa 20mezzi a compagnia di fucilieri (4x3 combat, 3 heavy mortar + 1 FO e 2 AT, 2 cp) che sono 60 mezzi, più nella compagnia supporti 4hm +1 FO, 4 AT, 3 rec, 2 cp) che fanno 14, abbiamo già 74 mezzi, suppongo poi almeno comandante reggimento e battaglione, sono almeno 76 per rgt/battaglione di fanteria mec. Pare ci sarà anche la versione logistic carrier più quella ambulanza che saranno a livello battaglione/compagnia. Nel resto dei reggimenti di supporto pesanti: almeno 6 jsfo per gruppo di artiglieria (2 ogni batteria obici) ma dovrebbero essere di più. Poi ci sono 9/12 mezzi in variante rec per ciascun rgt. Guastatori. Almeno un gruppo di artiglieria AA con 45-60 mezzi in versione aa (il plotone/sezione sarà su 5 mezzi, serve almeno una compagnia/batteria per brigata). I rgt di cavalleria dovrebbero avere almeno una quarantina di mezzi rec di vario tipo ( tra cui si parla sempre della versione con canno da 120mm e di una rec ) ciascuno se decidono di andare per l'all tracked e di non sviluppare un mix di carri e qualcosa di più piccolo. A tutti questi rgt. di supporto dovranno andare un congruo numero di mezzi versione CP, Log Car, e ambulanza. Poi dicevano che volevano i mezzi driver trainer.

    Edited by HP1973 - 25/1/2024, 18:28
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    La soluzione è Strade Sicure.
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    Quindi: le dichiarazioni istituzionali di Crosetto non hanno senso. Abbiamo 63 patate ma non vi dico di che tipo. Lo dicesse un Ammiraglio (ma loro non lo dicono, preferiscono tacere in sede istituzionale, tanto che non escono mai numeri certi) potrebbe essere un chiaro invito al Governo a intervenire. Ma lo dice il Ministro della Difesa. E quindi che senso ha? Abbiamo una carenza? Intervieni subito. Non diciamo quanti proiettili per mortaio mod63 mandiamo in Ucraina, ma raccontiamo quanti missili abbiamo?
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    Questo ministro si occupa di difesa a tempo parziale ma quando lo fa, lascia il segno. Il senso delle sue dichiarazioni lo conosce solo lui, forse.
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    Con tutto il rispetto per l'autore del post o scrive una fonte o è credibile come la mia fedeltà a mia moglie. Buon nadél
90 replies since 4/4/2023
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