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| CITAZIONE (blade_runnerFD @ 11/4/2024, 22:06) I tre sommergibili poi avrebbero anche un acciaio a magnetico che immagino sia particolarmente pregiato
Nessun acciaio amagnetico sui Sauro !! Non si confondano con i Todaro |
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| | A differenza di altri colleghi forumisti, io trovo il GlobalEye un sistema dalle prestazioni molto interessanti e complete. |
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| I dati commerciali delle portate massime di un radar diffusi, piu o meno "veritieri", di solito sono riferiti a bersagli in condizioni ottimali (rcs media/grande e bersaglio volante ad alta quota).... i 350/400 km dichiarati per il Ran40L o i 150km dell' Empar passivo sono appunto tali.
Un cacciabombardiere che si avvicinasse alla flotta volando a bassa quota, diciamo a circa 500 m sul livello del mare o meno verrebbe scoperto molto dopo.
Per il sig Foulke, è vero esistono radar specifici OTH, come in Australia ad esempio, sono radar bistatici enormi che sfruttano certe caratteristiche di propagazione e rimbalzi ionosferici per scoprire bersagli a migliaia di km.
Poi ci sono anche radar piu piccoli, che sfruttano il condotto di superficie che si crea in certe condizioni, un esempio era il nostro radar soprannominato "Sarchiapone" o anche il Rass ha un mode dedicato. Ma in questo caso si tratta di modalità dedicate alla scoperta di bersagli di superficie, non di bersagli dalla ridotta Rcs volanti ad alta velocità subsonica o supersonica.
Per chiudere, stesso discorso si puo estendere alle portate dei missili, i 120km dichiarati di un Aster 30 sono da intentendersi verso bersagli "facili", ad esempio un aereo grosso poco manovriero che voli subsonico ad alta quota (esempio un cargo o un rifornitore), non certo un caccia, men che meno se questo volasse a bassa quota, visto che non verrebbe rilevato a quella distanza. |
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| CITAZIONE (pilotadelladomenica @ 18/1/2024, 08:09) [...]
Sembra pure qualcosa di più avanzato e flessibile rispetto allo Strales, utilizzabile da qualsiasi mk110.
Il radar posso immaginare che l'abbiano potuto miniaturizzare nel singolo proiettile da 57mm (a che costo? quanto efficiente?) ma il sistema di propulsione?
[...]
In una operazione come quella in corso nel Mar Rosso i pianificatori dovrebbero considerare che una singola Constellation equivale ad una flottiglia di circa sei (!) FREMM italiane?
Spero che l'ammiraglio Credendino mi legga e provveda.
Condivido il pensiero del Sig. Pilota, una munizione autoguidata è enormemente piu flessibile del sistema Strales che dipende dai "sistemi della nave" fino all'impatto con il bersaglio.
Il cannone da 57mm con munizioni come quelle sarà capace di spararne 2 o 3 sul bersaglio uno ed immediatamente passare a sparare su "n" nuovi bersagli.
Immagino che le munizioni da 57mm col nuovo sistema di guida rimangano non sottocalibrate per pura scelta, non ritenendo un aumento della pur gia notevole velocità alla bocca essenziale e conseguente "relativa" gittata sufficiente per l'uso cui il nuovo proietto è stato concepito.
A mio avviso il vero obiettivo perseguito con la nuova munizione è affrontare minacce di saturazione a corto raggio non sovrapponendosi quindi totalmente al sistema di missili RAM, lasciato ai bersagli piu impegnativi o costo efficaci
Spero anche io nello sviluppo ulteriore del sistema Strales, introducendo munizionamento autoguidato, magari tramite testa IR
lasciando comunque anche il sistema di guida attuale.
Il munizionamento Vulcano in sviluppo ne prevede una versione ma concepita per uso principalnente antisuperficie, chissà che tramite quegli studi se ne possa trarre ulteriori sviluppi.
Si avrebbe quindi possibilità di scegliere il tipo di munizione da usare in funzione della situazione tattica, se proiettile autonomo con testa di guida IR, oppure il decalibrato Strales con guida da nave.
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Corretta la citazione
Edited by Massimo_FD - 29/1/2024, 20:07 |
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| Sig. Pilota, mi sono espresso male,sono ancora attivi, ma oramai prossimi alla fine, essendo in dotazione alle ultime Maestrale e ai due DLP.
Oramai per fortuna abbiamo come sa piu unità con Aster !! |
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| Sig. Folgore, il ragionamento che interpreto dalla sua risposta non mi pare calzante. Innanzitutto le portate radar da lei accennate si riferiscono a quelle ottimali su bersagli con rcs medio/grande e volanti ad alta quota.
In condizioni reali, l'avvistamento di un velivolo che viaggia a bassa/bassissima quota avverrebbe a distanze molto piu brevi, prossime all'orizzonte radar (cioè poche decine di km per un radar posto all'altezza tipica di un unità navale)
Inoltre un assetto costoso come un Aew non verrebbe mai mandato da solo a distanze di 400 km dalla formazione navale che ne deve anche assicurare la difesa, se no sarebbe spacciato. Ecco perchè i "veri" velivoli caew (E2, Awacs, E7, ecc..) hanno tutti radar molto potenti e quote di pattugliamento elevate, in modo da vedere a centinaia di km ed anche verso il basso a distanze considerevoli.
Se si allontanasse troppo, gli andrebbe garantita una scorta di caccia continua !!
A mio avviso ad oggi, per unità portaeromobili come il Cavour o il Trieste l'unica soluzione ad oggi possibile è mantenere una CAP in volo verso le direttrici di rischio piu probabile ed "almeno" un elicottero dotato di un buon radar conformal AESA che voli in prossimità della formazione navale a circa 10000/12000 ft in modo da allargare l'orizzonte radar potendo guardare verso il basso a distanza maggiore di un unità navale. |
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| Sig. Musamava, i DLP avevano un sistema di caricamento del lanciatore ottuplo per i missili Albatros idraulico, l'operazione era totalmente automatizzata ed era concepita per poter essere fatta in navigazione.
Stesso sistema utilizzato anche sulle Maestrale. |
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| Buonasera,
Il numero delle celle disponibili va messo in relazione al tipo di munizionamento inserito....
Quello che ho contestato in passato, e che continuo a pensare, è che 16 celle mono-munizione sono poche per la categoria di fregate di scorta e anche sui PPA.
Una fregata Spagnola, Danese o Norvegese, giusto per fare un esempio, si è vero che hanno 16 celle, ma se vogliono in quelle 16 celle ci mettono 64 ESSM ...o un mix di 32 ESSM (corto-medio raggio) e 8 altri missili di altro tipo.
Noi al massimo 16 Aster... |
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| | Piu che un radar, presumo che sotto la copertura ci sia un altra antenna per comunicazioni satellitari. |
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| Buongiorno, io rimango convinto che una delle mancanze piu evidenti dell' EI sia un mezzo da accompagnamento basato su cingoli o ruota con vere funzioni AA/CRAM dotato di torretta dotata di mitragliera da 30/35 mm con raggio operativo <3500m (con capacità di autodifesa contro altri mezzi di superfice) e affusti a scomparsa con 4 missili AA che coprano fino a circa 8/10 km di raggio.
L'integrazione di una mitragliera ai missili è non solo complementare in termini di capacità, ma anche garantirebbe una maggiore autonomia di fuoco rispetto "ai soli" missili, considerando poi che un missile spalleggiabile offre un raggio d'azione simile
Puntare tutto solo sul nuovo missile spalleggiabile lo vedo un errore. |
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| Buonasera, se non ricordo male avevo letto che gli ultimi due U212NFS dovrebbero avere un sistema AIP diverso, di concezione italiana con nuovi metodi di stoccaggio per l'Idrogeno imbarcato. Nuove news al riguardo?
In un recente articolo di fonte Fincantieri, si enunciava addirittura che forse il primo U212NFS potrebbe esserne gia dotato ! |
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| Tornando al tema principale, volevo esporre qui il mio pensiero.
Se i MPA ASW sono cosi urgenti e prioritari, come il sottoscritto e non solo ritiene, non si puo certo aspettare di ricevere fondi aggiuntivi !
Pertanto sia MMI che AMI devono rinunciare o posticipare qualche altro programma.
Parlando della MM che sembra quella che spinge di piu sulla richiesta per i velivoli in questione,
ritengo che il programma degli EPC, essendo tra l'altro noi italiani i leader di programma in ambito Europeo, non si puo toccare salvo figure come al solito "all'italiana"
PPX non ne vedo assolutamente l'esigenza, essendo navi dedicate "solo" al pattugliamento della costituenda ZEE, compito che puo essere ridistribuito a Guardia Costiera e G. di Finanza, con puntate anche di MMI con le stesse EPC sopracitate.
FREMM 2.0 ...ottimo poterne avere 4 da affiancare alle 10 prossime al completamento....ma dovendo rinunciare a qualcosa per poter avere 9 MPA/ASW in tempi rapidi, velivoli tra l'altro polivalenti che sono dei veri moltiplicatori di efficacia per tutta la Difesa (e con MPA ASW intendo "veri" MPA/ASW/Sigint quindi o P8 o P1)....ci si potrebbe accontentare di 2 nuove FREMM 2.0 aggiornate in tutto e con completa dotazione ASW.
Queste 2 FREMM 2.0 potrebbero costituire anche la configurazione a cui puntare, almeno in parte, quando si dovrà iniziare il MLU delle Fremm 1.0 fra 7/10 anni
Ricapitolando:
niente PPX
6/8 EPC come da programma
"solo" 2 FREMM 2.0
Quindi alla fine si avrebbero 4 FREMM ASW 4 FREMM GP 2 GP Enhanced con piene capacità ASW e 2 FREMM 2.0 anch'esse con piena capacità ASW.
Pertanto si tornerebbe ad avere quel minimo di 8 unità specializzate ASW da sempre considerato la quantità sotto cui non scendere nell' ambito delle unità di scorta.
A voi la parola !! |
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| | Condivido in pieno il pensiero del sig. Ortigara !! |
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| Sarà da valuatere quanto spenderanno gli spagnoli per il numero di velivoli che decideranno di comprare !!
Se spenderanno il "giusto" per un mezzo non al top ma sufficiente alle loro necessità, allora la cosa avrà un senso.
Il rapporto costo/efficacia deve essere congruo.
Ecco perchè non vedo un eventuale C27ASW la soluzione migliore per noi...versione sulla carta in tutto e per tutto, tempi e costi lunghi di sviluppo e messa a punto.
Per noi "pochi maledetti e subito" che siano P8 o P1 con minime modifiche di personalizzazione e offset al 100%!! |
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| | Comunque dopo aver investito tanto sulla nuova filosofia operativa del "cockpit navale", con conseguente abbattimento di personale in plancia e capacità di affrontare in tempi ridotti minacce ravvicinate improvvise....mi sarei aspettato che tutte le nuove unitá seguenti ai PPA lo adottassero! |
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265 replies since 13/11/2014
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